Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: <<12345678910>>
Страница: 3 из 10
Отв: мог ли Сталин
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 18:23

Не сразу. Лет через сорок, пятьдесят.
Но в дальнейшем шло крещендо.

Отв: мог ли Сталин
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 18:28

Цитата:
Мое сугубое имхо, что Сталин мог бы избежать европейской войны только в случае существования независимой и вменяемой Польши

Выходит, Сталин исправил ситуацию в Ялте, "создав" независимую Польшу, да еще за счет части до того германских территорий (Силезия, В.Пруссия и т.д.)?
Хотя, кажется, на вменяемость поляков это не повлияло...

Отв: мог ли Сталин
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 18:49

Плюс Познань.
Отв: мог ли Сталин
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:04

Цитата:
Не сразу. Лет через сорок, пятьдесят.
Но в дальнейшем шло крещендо.

Не было сорока - пятидесяти лет, комрад. То, что Суворов возглавил австрийские войска в походе в Италию было продолжением драйва России на Запад. Потом Наполеон возглавил австрийские войска в своем драйве на восток. Мы разделили Польшу и сразу же вошли в столкновение с германской нацией, чьим лидером тогда была Австрия. НАши шашни с пруссаками были всего лишь заигрыванием с амбициозной германской провинцией. Когда Германия сбросила австрийский груз и объединилась вокруг Пруссии ее столкновение с Россией стало неизбежным, как неизбежными были и противоречия между Австрией и Россией. Уже Бисмарк стал искать союзничества Англии против России. те сорок пятьдесят лет, о которых ты говорил, были просто этапом накапливания сил.

Отв: мог ли Сталин(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:10

Цитата:
Выходит, Сталин исправил ситуацию в Ялте, "создав" независимую Польшу, да еще за счет части до того германских территорий (Силезия, В.Пруссия и т.д.)?

Проблема не в том, что Сталин создал независимую Польшу. Проблема в том, что Россия взяла на себя слишком много обязательств перед созданными ею буферами. Да еще ко всему прочему, старалась быть с ними слишком честной (чего никто не оценил), в результате чего Россия осталась им всем должна. Понятно, что дурень думкой богатеет, но нужно было не возраждать промышленность в Чехословакии, Венгрии или Польше, а заселять их квалифицированными рабочими юг Украины, чтобы кажды житель провинции считал за честь жить в метрополии.

(tu): amateur, edge, frank, Козлов Евгений, Бледный Лис

спасибо за совет - читать резуна(tu)
Аватарка Пользователь: frank (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:18

как раз полистал его на даче.... как вам по мягче-то..... хуйня ваш резун - ни разу не разведчик. столько нестыковок логических, что его в разведке и к тувалетам не пустять. ну и громадная шапка пены из антикоммунистической пропаганды - чтобы скрыть как раз логические ляпы.

"Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов)

(tu): vmizh

Отв: мог ли Сталин
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:24

Цитата:
Понятно, что дурень думкой богатеет, но нужно было не возраждать промышленность в Чехословакии, Венгрии или Польше, а заселять их квалифицированными рабочими юг Украины, чтобы кажды житель провинции считал за честь жить в метрополии.

Хм... Украина - метрополия?
Но тогда сейчас бы (вернее еще со времен СССР) укроцентрпупизм был бы еще сильнее.
Получилось бы, что еще более индустриализуя УССР (хотя и так вбухано было немало), получили бы еще более сильного сепаратиста на случай проблем с СССР и далее с РФ.

Отв: продолжая
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:26

уж лучше было бы тогда заселять кадрами Европы и индустриалзировать выбитый двумя войнами запад России (Псковская, Новгородская, Лениградская, Смоленская области и т.д.)
а поконкретнее?
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 21:32

B)-
это я не про пену, а про логические нестыковки

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

вам срочно?(tu)
Аватарка Пользователь: frank (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 22:11

книжку (очищение) с собой не захватил, хотя и было желание надрать от туда цитат. если позволит время то проделаю такую работу.

"Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов)

(tu): edge

Отв: продолжая
Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 22:37

Ограничься чечней, нафик смоленскую и прочие области, твой кумир собств. это и делает
Отв: продолжая
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 22:51

Цитата:
Ограничься чечней, нафик смоленскую и прочие области, твой кумир собств. это и делает

На брудершафт не пили, поэтому на ВЫ.
Чечня - часть России, РФ на данный момент. Наш регион. Как и Смоленская и прочая области.
Поэтому НАДО поддерживать.
А уродов, в т.ч. хитрожопых, с колючками в волосатых задницах - мочить.

Отв: Види..
Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 23:25

..тели ВЫ, если Сербердар говорит что-то разумное, привлечь лучших сюда, здесь бы развивалось, причем здесь - это СССР.Ваша конкретизация - не в Луганскую, а в Курскую, потому что...укроцентропупия, одебиливает все на свете, поэтому к ВАМ, только на ВЫ, не чувствуя за спиной поддержки один ты такую ересь не пёр бы.
Отв: Види..
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 23:40

Цитата:
..тели ВЫ, если Сербердар говорит что-то разумное, привлечь лучших сюда, здесь бы развивалось, причем здесь - это СССР.Ваша конкретизация - не в Луганскую, а в Курскую, потому что...укроцентропупия, одебиливает все на свете, поэтому к ВАМ, только на ВЫ, не чувствуя за спиной поддержки один ты такую ересь не пёр бы.

Бандеровец? (с) "Брат-2"

Отв: продолжая
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 23:56

иногда Написал:
-------------------------------------------------------
> > Ограничься чечней, нафик смоленскую и прочие
> > области, твой кумир собств. это и делает
> На брудершафт не пили, поэтому на ВЫ.
> Чечня - часть России, РФ на данный момент. Наш
> регион. Как и Смоленская и прочая области.
> Поэтому НАДО поддерживать.

Вот нифига. Харьковская область - часть России, временно вне России находящаяся.
А Чечня колония.
Точнее, на современном этапе колоний нет, есть антиколонии выкачивающие из метрополии бабосы. Кстати так везде, например Пуэрто-Рико в штатах тоже донор, поставляющий в метрополию преступные банды. У нас был шанс соскочить - провели бы границу как предлагал Солженицын по Терику...
Остатки демшизы считающие что чечня и смоленская область одно и тоже будем мочить. Не одно и тоже. Хотя это не значит что бабосы антиколонии надо вот сейчас взять и прекратить отстегивать..

Отв: продолжая
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 00:04

Цитата:
Вот нифига. Харьковская область - часть России, временно вне России находящаяся.

Вот когда Харьковская область начнет перечислять налоги в РФ (в Москву, а не Киев, соответсвенно кормить соотв. элиту), тогда и рассуждайте про "временно находящихся". А пока что этими налогами (и предполагаемыми, а недавно исчезнувшими, спсб Путину, ништяками от РФ) кормится анти-российская укро-элита.

Вы хотите кормить дальше анти-российскую верхушку Украины (и в целом антирусский укро-проект)? - Так и скажите. В первую очередь самому себе.

Отв: я думаю, вы абсолютно правы(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 00:31

ув. АнТюр!

Если бы СССР даже заняв территории РИ (с помощью Германии, как было), ввел бы туда только несколько полков НКВД (для подавления остатков местных элит, что было необходимо), ВС численностью несколько дивизий (примерно по штату мирного времени - был бы буфер на несколько дней боев и приведения остальных ВС в полную боеготовность), но не вводил бы туда половину ВС страны, то -

1. Снял бы естественную напряженность Германии от удара себе в тыл при нападении на Англию

2. ВС СССР, находясь в большинсвте концентрации в старых границах, не дали бы соблазн Германии на "блицкриг", т.е. разгром половины ВС СССР вблизи своих группировок войск. Военные немцев (геншьаб) не дураки, и понимали бы, что блицкрига не получится, т.к. им придется растянуть свою логистику, пытаясь громить ВС СССР не под боком у себя, а на 500-700 км восточнее. - Т.е. никогда бы и не родился план Барбаросса - быстро до зимы занять Москву и/или восточнее, и принудить СССР к капитуляции, после чего перебросить свои ВС на Англию.
Им бы было проще сразу идти на Англию.

Вы полностью ответили на изначальный вопрос темы. Спасибо.

(tu): edge, Медведев, Bapнак, Бледный Лис

Отв: Ну, не знаю
Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 07:44

какие там пуэрты-рики у кого сосут, а вот рамзан кадыров построил у себя стадион имени пахлавана кадырова и не жужжит, причем сам, сёдня утром только закончил)))
Отв: мог ли Сталин(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 09:54

Цитата:
Хм... Украина - метрополия?

Юг Украины - я имел ввиду юго-восток, Новороссию, Славяно-Сербию.

Цитата:
Получилось бы, что еще более индустриализуя УССР (хотя и так вбухано было немало), получили бы еще более сильного сепаратиста на случай проблем с СССР и далее с РФ.

Индустриализованные Украина и Белоруссия оторвались и от своих ресурсных баз, и от традиционных рынков. Их сепаратизм и самостийность существуют до тех пор, пока это не остановлено Россией. Как писал один из украинских самостийников писал, что если бы при Царе взорвали два вагона украинской интеллигенции, ехавшей на открытие памятника какому-то украинскому символу, то все украинское национал - освободительное движение пошло бы попизде. Остались бы только терки между сельскими и городскими. Сейчас, полагаю, ситуация не изменилась кардинально.

(tu): Lit, edge, vmizh, Медведев, Starik, Бледный Лис

Отв: мог ли Сталин(tu)(tu)
Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 10:25

Цитата:
Сталин мог бы избежать европейской войны только в случае существования независимой и вменяемой Польши, а так как вменяемая Польша - это оксюморон, то и войны было не избежать

А по-моему, суть вопроса куда глубже и глобальнее. Польша там, неПольша - всё это фигня. После создания на территории РИ государства рабочих и крестьян столкновение 'мира труда' и 'мира капитала' стало абсолютно неизбежным. И ведущие игроки как за ту, так и за другую сторону прекраснейшим образом всегда это понимали. Весь вопрос поэтому состоял только в том, как, когда, в каком формате, с чьим входящим преимуществом и с опорой на какие стратегические резервы это столкновение состоится. При этом и те, и другие были максимально заинтересованы оттянуть сей неизбежный момент на как можно более поздний срок и встретить его как можно более подготовленными во всех возможных смыслах. Для чего и те, и другие старательно выращивали Гитлера - одни в качестве ледокола революции, другие в качестве освободителя мира от гидры большевизма.

Я уже дважды писал об этом. Первый раз - нифига себе! - уж 10 лет почти тому: [compagnia.ru], второй - гораздо ближе к нашему времени: [edgeways.ru]

Слева небеса, справа пустота

(tu): rvv, Медведев

Отв: мог ли Сталин
Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 10:45

Цитата:
нужно было не возраждать промышленность в Чехословакии, Венгрии или Польше, а заселять их квалифицированными рабочими юг Украины, чтобы кажды житель провинции считал за честь жить в метрополии

Всё это свидетельствует лишь о том, что Сталин, как истинный марксист-ленинец, и даже после войны не отказался от мировой революции и грядущей победы социализма и коммунизма во всемирном масштабе. Для чего и укреплял форпосты, начхав на метрополию. Просто здраво рассудил, что уже не ему в его годы заниматься осуществлением этого планов громадья, - а следующему поколению коммунистов.

Слева небеса, справа пустота

Отв: мог ли Сталин
Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 11:02

Цитата:
Если бы стал главой СССР, председателем Совнаркома не в 41 году, а года на два раньше.

Вы тут свои фэнтези прекратите. Скажете, что после смерти Сталина "главами СССР" были Маленков, Булганин, Хрущёв, Косыгин, Тихонов, Рыжков и Павлов? А Брежнев, Андропов, Черненко и Горбачёв просто бумажки им на подпись носили?

Слева небеса, справа пустота

Отв: мог ли Сталин
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 11:15

Цитата:
уже дважды

и оба раза доставляет именно диалог с Романом. Ришпехт обоим. #yes#

конечно, не срочно...
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 12:23

но вашу аргументацию хотелось бы увидеть...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

при чем тут коммунизм?
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 12:48

Всё это свидетельствует лишь о том, что Буш, как истинный имперец, и даже после войны не отказался от распространения демократии во всемирном масштабе. Для чего и укреплял форпосты, начхав на метрополию. Просто здраво рассудил, что уже не ему в его годы заниматься осуществлением этого планов громадья, - а следующему поколению имперцев.

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

подтверждение тому
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 12:52

[edgeways.ru.mastertest.ru]

Это может свидетельствовать о том, что администрация США намерена и дальше самостоятельно, без помощи официального Исламабада, бороться с исламским экстремизмом в пакистано-афганском пограничье, передает ИТАР-ТАСС.


Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: мог ли Сталин(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 14:11

Цитата:
предотвратить втягивание СССР в активно воюющую сторону во 2-й Мировой войне?


Я солидаризуюсь с мнением Линдона Ларуша, что вторая мировая война начата Англией и Америкой, вернее некоторыми надгосударственными структурами, территориально базирующимися в этих государствах.
Она не закончена и по сей день, только ведется разными методами и имеет горячие и холодные фазы.

Поэтому ответ "не мог" я считаю более правильным.
Вопрос можно ставить только так: можно ли было избежать военного конфликта с Германией, а не участия в войне. Это был (и есть) вопрос времени и не для кого не секрет, что эти же силы планировали (и планируют) и нападение на СССР (Россию) и то, что война не началась (продолжилась) в 45-71 годах в виде горячей фазы не означает, что она не готовилась или не велась вообще. Велась и мы в ней продули, от того и имеем то, что имеем.

Другое дело, что можно задать вопрос, а мог ли Сталин выступить на стороне Германии и к чему бы это могло привести?
Ну или по-другому: США обкладывает СССР (Россию) военными базами, рвет на части и провоцирует конфликты с ближайшими соседями, заключаются "мирные" договора ослабляющие наш военный потенциал. Про 5 колонну и говорить нечего - в ассортименте. Т.е. идет подготовка к горячей фазе.
Может ли Россия "увильнуть" или сдаться на милость победителей?
Или, как вариант, выступить против (условно) Англии-Америки, объединившись с Индией и Китаем?

Мое мнение - ведется подготовка к ядерной войне России с Китаем... и лучшее, что может случиться - это суд над провокаторами мировых войн (но для этого нужен очередной 37-ой в полном объеме и нам, и Китаю, и Индии), на худой конец - ядерная бомбардировка мировых столиц, прежде всего Лондона. Обезглавить гидру, а потом уже местных придавить.

Подводя итог - ведется война против всех государств, самой идеи государственности, идет построение какого-то марионеточного цирка, когда национальные лидеры как бы играют роль..

Заглянуть бы, чем эта пиесса должна закончиться по мнению сценаристов-режиссеров.

Никому не верю.

(tu): vmizh, Козлов Евгений, иногда, Турист, frank, Starik

Аминалон поможет! (-)(tu)
Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 15:11

000

(tu): Аврум

Dfe! (в смысле "Вау")
Пользователь: ГрачЪ (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 15:19

Цитата:
Подводя итог - ведется война против всех государств, самой идеи государственности, идет построение какого-то марионеточного цирка, когда национальные лидеры как бы играют роль..

нас захватили Алиены!

Страницы: <<12345678910>>
Страница: 3 из 10


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 38

This forum powered by Phorum.