Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Салон (архив)
Философия и методология познания. Литература и искусство. Этика и эстетика. 
про ВОВ не готов, а вот про "более ранние" выводы
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2009 18:16

Цитата:
Кожинов переписывает историю. Пишет хорошо сотканную сознательную ложь - под видом объективного исследования.

эти выводы, мягко говоря, переводят Кожинова в разряд "сознательных врунов". Для таких выводов надо бы серьезнее аргументацию. Вообще то, так можно сказать про любого: Покровский "переписывает... пишет хорошо сотканную...под видом... исследования". А человек НА бОЛЬШОМ документальном материале высказывает свою точку зрения без ажитаций и наездов. И на этом пути он-один из не многих, кто не сваливается на хамство и ярлыки. Имхо, конечно:)

Цитата:
Он начисто лишает большевиков и Сталина руководящей и направляющей роли. Лишает их действия полезного целеполагания и проектности.

1. а откуда может взяться направляющая роль у кучки, приехавших по ходу развития пьесы. Главный руководитель при этом отметился прогнозом, который четко показывает, что он и не предполагал такого развития событий в ближайшее время.
2. кто направлял ситуацию 18го года и метания Ленина от предложения немцам мира до предложения антанте воевать, чисто конкретное предложение амерам и англам поддержать большевиков и в этом случае - не ратификация мирного договора?
3. какие такие "полезные целеполагания и проектность" при скоротечной смене "позиций" военный коммунизм-нэп-отказ от нэпа?
Список доводов, подтверждающих тезис Кожинова об утлой большевистской лодке в море 17-20г можно множить легко.

Цитата:
В "Черносотенцы и революция" он прямо говорит, что у большевиков была одна забота - удержаться у власти, а всевозможное строительство, военное, государственное, экономическое, - было как бы вынужденным. Так уж получилось, что пришлось всем этим заниматься.

и в чем же здесь переписывание истории?

Цитата:
Но ведь человеку с советским образованием должно быть хорошо известно про план ГОЭЛРО....
мало того, что над ним стали работать в 1918 году, как только команду собрали, так ведь это был по сути собственного, большевистского происхождения план.
Он создавался на основе доклада большевика-энергетика Кржижановского в 1915 году.
В план были включены новейшие достижения именно отечественной мысли: Комиссии Вернадского по изучению естественных производительных сил и только начавшей разрабатываться теории экономического районирования.

И чего вы здесь наговорили? План на базе доклада 15 года? Значит, над ним не "стали работать" в 18м, а в лучшем случае стали дорабатывать...
Ну, а далее, просто казуистика:
"большевик-энергетик" 15го года...
"именно достижения отечественной мысли" (каким боком здесь роль большевиков?)

Цитата:
Кожинов игнорирует, т.е. выводит за скобки потрясающую проектность большевисткого подхода. Они брали власть - и знали, что и как собираются делать. Более того, это в 1917 году было четко известно всем.

при чем здесь потрясающая проектность? в ВЕРХУШКЕ большевиков была целая куча мнений как и что делать. Что такое большевистский подход? Это Бухаринский, или Зиновьевский илиСвердлова или Ленина? Что было четко известно всем в 17м? Ленину, к примеру четко было известно, что ничего революционного в ближайшее время не предвидится...

Цитата:
Сталин в июле 1917 года в газете "Правда" прямым текстом писал: России угрожает стать колонией Англии, Франции, США. Чтобы этого не произошло, большевики должны взять власть, и методами государственного управления экономикой преодолеть разруху, увеличить производительные силы России.
Об этом же его доклад на 6 съезде РСДРП(б): брать власть, проводить немедленные социалистические преобразования для преодоления разрухи, социалистические преобразования - суть государственное регулирование экономики.

И здесь не сильно убедительно, но намешано и возражать даже как то и не понятно чему... Ну, да еще немного и в колонию превратимся (эта констатация тривиальна, как и сейчас, кстати). Ну, да, не обойтись без государственного регулирования (вот в США тоже при депрессии ввели и что?). Немедленные социал. преобразования-это военный коммунизм?

Цитата:
А потому большевики получаются какой-то кучкой авантюристов,

а что большевики - не кучка?
а что их готовность на любые компромиссы и не продуманные решения- это не склонность к авантюризму?


Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Занятное наблюдение. Заставило задуматься.(tu)(tu) Калигула До 21.11.2009 19:03
Слишком тонкая шутка, боюсь. edge 21.11.2009 19:19
Это и для меня было был "шумом",... Калигула До 21.11.2009 19:43
Да нет, Maus 21.11.2009 21:20
Отв: Это и для меня было был "шумом",... АнТюр 21.11.2009 21:48
Зашоренные оне там, Mr.Anonymous 21.11.2009 22:39
Отв: IMHO, греческое логико - не единственная ветвь Palex 01.12.2009 20:44
простите ради бога LUPUS 22.11.2009 00:57
Отв: простите ради бога Lit 22.11.2009 12:01
даже не так.. edge 22.11.2009 14:36
Отв: даже не так.. Lit 22.11.2009 14:58
а разве ж я где-то(tu) edge 22.11.2009 15:01
я после головного поста поприпоминал свой Медведев 23.11.2009 11:38
Немного не так по сравнению с "даже"... Калигула До 22.11.2009 16:09
Отв: Немного не так по сравнению с "даже"... Lit 22.11.2009 16:52
Кто ясно мыслит - тот(tu)(tu) Око 22.11.2009 17:01
Вы путаете! И - ПОКАЗАТЕЛЬНО путаете. Калигула До 22.11.2009 17:06
Почему не согласен?(tu)(tu) Око 22.11.2009 17:11
Знаю, как трудно. Калигула До 22.11.2009 17:23
Тут вообще не о чем спорить.(tu)(tu) Око 22.11.2009 17:30
Этнические границы есть(tu) Pokrovsky 22.11.2009 18:57
Подтверждаю, с оговоркой. Калигула До 22.11.2009 19:28
Точно, евреи делятся на "неправильных", и обычных. Mr.Anonymous 22.11.2009 20:36
Да речь не о них вообще была. Калигула До 22.11.2009 20:48
Да ничего там не "нарабатывали", банальная селекция. (-) Mr.Anonymous 22.11.2009 22:24
Есть и некие этнические границы. Око с другого компа 22.11.2009 19:52
Отв: Есть и некие этнические границы.(tu) Pokrovsky 22.11.2009 21:55
+1 Mr.Anonymous 22.11.2009 22:23
Евреский? Протестантский? Кальвинистский? Око 22.11.2009 23:16
Не корень зла. Просто заблудшие. (-) Mr.Anonymous 23.11.2009 00:05
Отв: Евреский? Протестантский? Кальвинистский? Pokrovsky 23.11.2009 00:15
Еще точнее.(tu) Pokrovsky 23.11.2009 00:42
Отв: Еще точнее. Andrew VK 23.11.2009 01:30
Я бы тебя еще как-то, может быть, Око 23.11.2009 01:38
Евреи раздражают ксенофобией, они всегда "себе на уме". Mr.Anonymous 23.11.2009 01:51
Вот на последней Вашей фразе Око 23.11.2009 02:14
Иудеи -- эпицентр. Mr.Anonymous 23.11.2009 12:49
Игнорирование? Око 23.11.2009 14:46
Вот где ошибка! Pokrovsky 23.11.2009 17:16
Да вся популяция в целом - Око с другого компа 23.11.2009 20:18
Отв: Да вся популяция в целом -(tu) Феликс 23.11.2009 23:49
Да? А я вот думаю, что все упирается сюда: Око 24.11.2009 00:13
Отв: Да? А я вот думаю, что все упирается сюда: Феликс 24.11.2009 01:01
Здорово, но непонятно. Око 24.11.2009 01:28
Отв: Здорово, но непонятно. Феликс 24.11.2009 01:56
На самом деле, есть еще третий путь.(tu) Око 24.11.2009 02:03
ага, плюс быстрый Козлов Евгений 24.11.2009 10:34
Отв: На самом деле, есть еще третий путь. Феликс 24.11.2009 12:41
а нюансы? Медведев 24.11.2009 11:56
У Руси не могло быть некрополя. Mr.Anonymous 24.11.2009 19:43
Отв: У Руси не могло быть некрополя. Феликс 24.11.2009 20:11
Египет - ГУЛАГ Феликс 24.11.2009 20:53
Отв: У Руси не могло быть некрополя. Mr.Anonymous 24.11.2009 21:11
Отв: Да вся популяция в целом - ilyas xan 29.11.2009 02:06
Отв: Да вся популяция в целом - Pokrovsky 29.11.2009 21:55
Отв: Да вся популяция в целом - ilyas xan 30.11.2009 12:07
Отв: Да вся популяция в целом - Pokrovsky 30.11.2009 20:28
Отв: Да вся популяция в целом - ilyas xan 01.12.2009 05:01
а поподробнее?(tu) Козлов Евгений 01.12.2009 11:48
Отв: а поподробнее?(tu) Pokrovsky 01.12.2009 16:45
теперь понял, спсб Козлов Евгений 01.12.2009 17:49
про ВОВ не готов, а вот про "более ранние" выводы Медведев 01.12.2009 18:16
Отв: про ВОВ не готов, а вот про "более ранние" выводы Pokrovsky 01.12.2009 18:51
Отв: про ВОВ не готов, а вот про "более ранние" выводы Медведев 01.12.2009 20:13
Отв: про ВОВ не готов, а вот про "более ранние" выводы Pokrovsky 01.12.2009 21:14
знаете Козлов Евгений 01.12.2009 21:18
И опять не так. Pokrovsky 23.11.2009 02:16
Стас, увидь очевидное:(td) Око 23.11.2009 02:40
Отв: Стас, увидь очевидное:(tu) Pokrovsky 23.11.2009 11:46
Ты, вероятно, не в курсе, Око 23.11.2009 14:45
Отв: Ты, вероятно, не в курсе, Pokrovsky 23.11.2009 16:51
Тут уместно вспомнить и другую крылатую фразу:(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Око с другого компа 23.11.2009 20:06
Тем более, что сам основоположник... Калигула До 24.11.2009 11:29
Материализм есть не более чем оружие. Mr.Anonymous 23.11.2009 12:50
а до того Козлов Евгений 23.11.2009 15:51
Евреи есть практические примеры той идеологии. (-) Mr.Anonymous 23.11.2009 12:50
тока не этнические, а культурные... LUPUS 22.11.2009 22:43
Отв: Знаю, как трудно. Lit 22.11.2009 17:32
Беда программеров в том, что реальность в х86 не запихаеш... Mr.Anonymous 22.11.2009 19:23
Беда остальных, что они так о программерах думают.(tu) Калигула До 22.11.2009 19:34
Чья беда? Око с другого компа 22.11.2009 19:47
Вы меня не поняли? Калигула До 22.11.2009 20:05
Да что ж такое.(tu)(tu) Око с другого компа 22.11.2009 20:50
Да? - Извините!(tu) Калигула До 22.11.2009 22:45
Должен отметить, Око 22.11.2009 23:05
Очень похоже на то, что изложенное Pirx 23.11.2009 20:32
И в отсутствии саморефлексии тоже беда программеров. :) Mr.Anonymous 22.11.2009 22:24
Кстати да, нехрен Вавилонскую Башню строить, Mr.Anonymous 22.11.2009 19:23
Без всякой задней мысли! Вы - не программист. Да? (-) Калигула До 22.11.2009 19:43
У меня вообще-то майка ACM есть, если это о чём-то говори... Mr.Anonymous 22.11.2009 22:23
И - что? Калигула До 22.11.2009 22:57
Отв: И - что? Mr.Anonymous 22.11.2009 23:45
Ну, дядя, значит.... Калигула До 23.11.2009 00:12
Отв: Ну, дядя, значит.... Mr.Anonymous 23.11.2009 01:01
А у вас, походу, - проблемы. Сильные. Профпочемук 23.11.2009 11:34
Проблемы у меня были раньше, Mr.Anonymous 23.11.2009 12:50
Есть неприличный вопрос: Око 23.11.2009 23:04
Когда чешется... Калигула До 24.11.2009 02:41
Да, воздушные замки я умею разрушать. Но это уже не мои п... Mr.Anonymous 24.11.2009 19:41
Всё! Я узнал Вас! Простите, что - не сразу! Калигула До 24.11.2009 19:49
Вы мне льстите. У меня пока нет Армии. :) (-) Mr.Anonymous 24.11.2009 20:31
Тут не интересно. Тут копают в правильном направлении. Mr.Anonymous 24.11.2009 19:42
Любопытно. Око с другого компа 24.11.2009 20:25
Тут копают в одну сторону. Mr.Anonymous 24.11.2009 21:11
Как сказать. Око 24.11.2009 23:04
Отв: Как сказать. Mr.Anonymous 25.11.2009 00:31
Отв: Тут копают в одну сторону. Феликс 24.11.2009 23:14
Кстати о молитве.(tu)(tu) Око 24.11.2009 23:28
Отв: Кстати о молитве. Феликс 25.11.2009 00:52
Молитва логическую "долбилку" отключает, Mr.Anonymous 25.11.2009 01:23
С молитвой интереснее, Феликс 25.11.2009 10:03
Да, молитву действительно можно использовать как наркотик.(tu) Mr.Anonymous 25.11.2009 11:15
Если говорить совсем кратко, то молитва - Око 25.11.2009 21:38
Вы тут привели не более чем чужую мечту по вопросу. Mr.Anonymous 25.11.2009 23:41
Не сомневался, что удастся получить Ваш Око 26.11.2009 00:31
Отв: Не сомневался, что удастся получить Ваш Mr.Anonymous 26.11.2009 01:48
А теперь вернемся на грешную землю. Pokrovsky 26.11.2009 02:00
Типа того. Но тут более глубокая проблема. Mr.Anonymous 26.11.2009 11:52
Целью человека Око 26.11.2009 13:06
Отв: Целью человека Pokrovsky 26.11.2009 17:27
Отв: Целью человека(tu) Pokrovsky 26.11.2009 18:38
Эмоции - это важнейшая и неотъемлемая часть Око 26.11.2009 13:04
Отв: Эмоции - это важнейшая и неотъемлемая часть Mr.Anonymous 26.11.2009 15:18
Важны детали. Око 26.11.2009 21:27
Отв: Важны детали. Mr.Anonymous 26.11.2009 22:04
Детали очень важны. Око 26.11.2009 23:13
Отв: Детали очень важны. Mr.Anonymous 26.11.2009 23:45
Это же лишь Око 26.11.2009 23:59
Вы не думаете. Вы гоните. :) Уж извините за резкость. Mr.Anonymous 25.11.2009 00:30
А Вы бы не возражали [adm](tu) Pirx 22.11.2009 16:50
Отв: А Вы бы не возражали [adm] Lit 22.11.2009 16:54
По вопросам. Калигула До 22.11.2009 17:02
Отв: По вопросам. edge 22.11.2009 17:38
Не, не надо торопиться. Калигула До 22.11.2009 19:39
Раз уж у моего предложения(tu) Pirx 24.11.2009 12:02
Поддержу, Maus 24.11.2009 12:32
Отв: Поддержу, Pirx 24.11.2009 12:51
Ну да, ступил-с(-) Maus 24.11.2009 12:55
Отв: работал я в конторе(tu)(tu)(tu)(tu) sezam 23.11.2009 23:33
Отв: работал я в конторе sezam 24.11.2009 11:00


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 50

This forum powered by Phorum.