[ogoniok.com]

"Елена Родина
Фото РИА Новости
Гитлер не покончил жизнь самоубийством в 1945-м. Он вместе с Евой Браун сбежал в Аргентину, где прожил до 1964 года. Это мнение Абеля Басти, автора 400-страничной книги «Гитлер в Аргентине». Басти, известный аргентинский журналист и публицист, долгие годы вел независимое расследование, отслеживая маршруты немецких нацистов в Южной Америке. Его книга, вышедшая в этом месяце, вновь вернула мир к событиям 60-летней давности, став предметом полемики и ожесточенных споров. Автор сенсационного исследования о Гитлере рассказал «Огоньку» о подробностях своей работы

Абель, сколько лет вам потребовалось, чтобы набрать материала на книгу? Когда вы начали ее писать?

Пятнадцать лет назад. Именно тогда стали доступны некоторые архивы ФБР, которые до этого были засекречены.

В частности, в книге я публикую тайное донесение, датированное 14 августа 1945 года, в котором говорится о возможности прибытия фюрера к берегам Патагонии, другие рассекреченные донесения, а также письма, сообщающие о прибытии Гитлера в Аргентину.

Сложно было изучать то, что произошло так давно?

Это тяжелый труд — большинство людей, имевших отношение к тому времени, умерли или уже очень старые. Они рассеяны по Аргентине, Европе и не очень охотно дают интервью. Многие заговорили только сейчас, долгое время просто боялись рассказывать о своем прошлом. Так, я беседовал с одним стариком, который в прошлом был немецким нацистом и сбежал в Аргентину после окончания Второй мировой войны в 1945 году. В книге я также опубликовал рассказ женщины, Каталины Гамеро, которая прислуживала Гитлеру во время его пребывания на вилле четы Эйкхорнов — это известные в Южной Америке финансовые агенты фашистской Германии. Женщина эта жива до сих пор, она находится в здравом уме и вспоминает такие подробности, которые невозможно придумать. Таких интервью я сделал сотни. Пока я работал над этим исследованием, я публиковал статьи по теме — это вызвало большую полемику в обществе. Факты, мной найденные и доказанные, в разрозненном виде могут выглядеть неубедительно — вместе же они укладываются в стройную систему, которую сложно оспаривать.

В книге вы пишете, что Гитлер и еще 7 нацистских лидеров высадились с немецкой подлодки у берега Калета-де-лос-Лорос, в южной провинции Рио-Негро, в июле — августе 1945 года. Какие есть тому доказательства?

Об этом я тоже пишу: лодку Гитлера сопровождало еще два подводных судна, и все они после высадки пассажиров были затоплены. Мне и моим помощникам удалось, используя специальное оборудование, этот факт доказать: на глубине 30 метров в месте предполагаемой высадки Гитлера действительно покоятся три германские подлодки. О них не говорится ни в одном из документов, лежащих в архивах Министерства обороны. К сожалению, мы до сих пор не смогли исследовать то, что внутри подводных лодок, — это слишком дорогая экспедиция.

Вы считаете, что сейчас имеет значение то, что произошло так много лет назад?

Да, конечно, ведь дело не только в фигуре Гитлера — а в политике, которую вели ряд стран. Многие документы до сих пор под запретом, поскольку секреты прошлого могут повлиять на настоящее. Знаете, судя по найденным мной письмам, документам, рассказам очевидцев — Гитлер не прятался в уединенном месте, а вполне свободно передвигался по Аргентине и даже проводил политические собрания. К примеру, есть доказательства, что он встречался с хорватским нацистским лидером Анте Павеличем. Понимаете, долгое время тема была табуирована: Америка и страны альянса общепринято считались вестниками свободы и защитниками прав человека, Адольф Гитлер воплощал дьявола и все зло мира. Существовали только черный и белый цвета, было недопустимо думать — и говорить вслух — о том, что между этими двумя полюсами возможно сотрудничество.

А как же хранящиеся в Москве останки Гитлера?

Все эти останки — чистой воды фарс, пора это признать. Никаких доказательств смерти Гитлера не было. Кости, которые, как говорят, принадлежат ему, на самом деле — останки его сестры. Факт того, что Гитлеру удалось скрыться, был для СССР непереносимым, такого просто нельзя было допустить — и создали миф о самоубийстве в бункере и найденных останках фюрера.







Мог ли фюрер бежать?
Елена Сьянова, писатель, историк, автор цикла романов о лидерах Третьего рейха, уверена, что Гитлер покончил жизнь самоубийством в 45-м — все остальные версии, по ее мнению, лишь «пропаганда»

Кто и почему периодически оживляет Адольфа Гитлера? Отчего возникает полемика — умер Гитлер или нет?

Последние 20 лет Америка переписывает историю XX века и ее ключевое событие — Вторую мировую войну. Америка выиграла эту войну — так ответят вам 99 процентов тех американцев, кто, конечно, о ней вообще слышал. Теперь нужно убедить в этом остальное человечество. Если нельзя прямо доказать, что американцы уж если не брали, то хотя бы были в Берлине в первой половине мая, то нужно попытаться поколебать общепризнанные истины.

В последнее время периодически оживляют Гитлера в разных частях света: в Южной и Латинской Америке, в Австралии, в Антарктиде… Оживляют, приводя показания свидетелей с датами — 5, 7 или 13 мая 1945 года, с данными медицинских экспертиз, например 8 мая, с именами патологоанатомов с якобы американскими фамилиями…

Как насчет доказательств смерти Гитлера? Насколько они достоверны?

Данные экспертизы останков Гитлера были у нас опубликованы и не раз перепечатывались разными изданиями. Публиковались и данные по исследованию и идентификации челюстей и зубных протезов Гитлера. Это факты, которые нельзя просто «не заметить».

Имел ли все-таки Гитлер теоретическую возможность бежать из бункера?

Если только он телепортировался. Солдаты 1-го Белорусского, по сути, заперли Гитлера в Берлине. Уйти он мог только под или над землей. Подземного хода не было. Над? Но упустить, не заметить самолет с Гитлером и Евой? Невозможно.

К тому же «поздний» Гитлер был не похож на себя парадного. Дело в том, что проходимец Морель, державший Гитлера на сильных стимуляторах все время после покушения 44-го года, сбежал, и Гитлер очень быстро превратился в физическую развалину. Об этом с горечью писали и Геббельс, и Магда, и даже Борман.

Зачем Гитлеру нужно было бежать из Берлина? Чтобы возглавить партизанское движение в Европе или Четвертый рейх со столицей в Аргентине?

Для какого-то абстрактного Гитлера, может, и заманчиво. А для того, реального — физической руины, с ослабленным зрением и слухом, полупарализованного, с дикими болями в желудке, с провалами памяти?! При этом еще находящегося в перманентной истерике от ненависти к предавшему Гиммлеру, трусящим генералам, к народу, не оправдавшему его ожиданий.

Возможно ли поставить в этом вопросе точки над «i», закрыть тему раз и навсегда?

Подобная полемика может затянуться до бесконечности. Тяжелая обстановка военного времени 45-го года, ложь свидетелей, ставшая известной неуверенность Сталина в смерти Гитлера не только из-за собственной недоверчивости, но прежде всего из-за реальных попыток американских спецслужб укрыть у себя кое-кого (история с самоубийством Лея в тюрьме Нюрнберга), — неисчерпаемый источник, стимулирующий фантазии журналистов.

Беседовала Елена Родина"

[smi.marketgid.com]

"Сенсация!!! Гитлер умер в… 1964 году в Аргентине
30 апреля в 16 часов 30 минут (то есть через час после предполагаемого самоубийства) Гитлера видели рядом с его личным самолётом Ju-52.
Бестселлер «Гитлер в Аргентине». Проведя исследования, взяв интервью у десятков свидетелей, публикуя документы, рассекреченные ФБР, Басти желает доказать — Гитлер мог скрыться в Южной Америке и дожить там до старости. Насколько у него это получилось — пусть судят читатели «АиФ». Писатель любезно согласился дать интервью крупнейшему российскому еженедельнику.
Челюсть фюрера не исследовали на ДНК

— СЕНЬОР Басти, в вашей книге вы утверждаете, что 30 апреля 1945 года Гитлеру удалось бежать из Берлина на самолёте. Каким образом он мог это сделать, если к тому времени аэродромы были уничтожены, а небо контролировали союзники?

— В моей книге приведены засекреченные ранее свидетельства из архивов ФБР, что 30 апреля в 16 часов 30 минут (то есть через час после предполагаемого самоубийства) Гитлера видели рядом с его личным самолётом Ju-52. По ночам всю последнюю неделю апреля авиатранспорт доверенных лиц фюрера приземлялся на проспекте Унтер-ден-Линден, где сохранились столбы уличного освещения. Например, рейхсминистр Шпеер покинул «фюрербункер» 20-го числа, а через три дня спокойно вернулся обратно на самолёте «Физелер — Шторх». Как видите, ПВО союзников ему не помешала. 25 апреля в «фюрербункере» было проведено тайное совещание по эвакуации Гитлера, в котором участвовали женщина-пилот Ханна Райч, знаменитый лётчик Ганс Ульрих Рудель и личный пилот Гитлера — Ганс Баур. Секретный план безопасного перемещения фюрера из осаждённой столицы Третьего рейха получил кодовое название «Операция «Сераль».

— И кем именно, по вашему мнению, была проведена эвакуация Гитлера?

— Через два дня в Берлин прибыло пять самолётов «Шторх» (каждый с местами для десяти пассажиров), 28 апреля прилетел и тот самый Ju-52, пилотируемый лётчиком Боссером, — это официально подтверждено разведкой союзников. Спустя сутки по приказу генерала Адольфа Галланда в воздух над столицей рейха были неожиданно подняты последние силы ВВС Германии — целая сотня реактивных истребителей Ме-262. Они прикрывали самолёт Ханны Райч: ей удалось прорваться через огонь советских зениток и улететь из Берлина — это был экспериментальный полёт, и факт его проведения никем из историков не оспаривается. На следующий день по уже опробованному фрау Райч сценарию Берлин покинул и Адольф Гитлер — он направлялся в Испанию, откуда в конце лета отплыл на подводной лодке в Аргентину. Его сопровождали Ева Браун , Мюллер и Борман.

— Хорошо, но как же быть с фрагментами челюсти Гитлера, которые хранятся в Москве в архивах ФСБ? Исследования как советских, так и независимых экспертов единогласно подтвердили, что она принадлежала именно фюреру. Что же тогда получается — Гитлеру оторвали часть челюсти, но он всё равно сбежал?

— У специалистов была лишь возможность сопоста-вить эту обугленную челюсть с рентгеновскими снимками той эпохи, которые были ужасного качества, и с показаниями личного дантиста Гитлера — а он мог сказать всё что угодно. Если вам известно, никакой экспертизы ДНК никогда не проводилось: Россия систематически отказывается разрешить такой анализ. Между тем это единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК, которые можно получить из останков родной сестры Адольфа Гитлера — Паулы, умершей в 1960 году и похороненной на кладбище Бергфридхоф. Я официально обращаюсь к российским властям с просьбой дать мне возможность исследовать эту челюсть, чтобы получить окончательное доказательство того, что я говорю правду.

— Знаете, люди обожают «теории заговора». Столько лет говорилось о таинственном исчезновении «наци номер два» — Мартина Бормана, который испарился из Берлина 1 мая 1945 года. Масса людей божились, что видели его в Южной Америке своими глазами и не могли ошибиться. Но в 1972 году в Берлине при рытье котлована был найден скелет, и двойное исследование ДНК показало — это кости Бормана…

— Что самое смешное: здесь правы и те и другие. Мартин Борман действительно сбежал, жил в Аргентине и Парагвае: я нашёл множество свидетельств этого, в том числе и документальных — особенно фото Бормана, сделанное в пятидесятых годах. Поэтому вполне возможно, что когда Борман умер естественной смертью, то его останки были тайно перевезены в Берлин, после чего разыграли спектакль с их «находкой».
«У берегов Аргентины нашли подводные лодки»

-ОПЯТЬ-ТАКИ: в вашей книге вы пишете, что Гитлер и Ева Браун вместе с обширной свитой и охраной прибыли в Аргентину на трёх подводных лодках, которые потом в целях конспирации были затоплены в бухте. Действительно, в том месте, которое вы указали, на глубине примерно 30 метров под водой с помощью специального оборудования командами водолазов обнаружены крупные объекты, занесённые песком. Но где доказательства, что это именно субмарины нацистов?

— Я основывался на показаниях свидетелей, которые уже после войны наблюдали прибытие трёх подводных лодок со свастикой в крохотную бухту Калета-де-лос-Лорос, расположенную в аргентинской провинции Рио-Негро. Вы скажете: Аргентина формально находилась в состоянии войны с Германией с 27 марта 1945 года — может быть, это следы прошлых морских боёв? Однако в архивах Министерства обороны Аргентины нет ни единого слова о потоплении каких-либо немецких субмарин. Тогда откуда же взялись эти затонувшие суда, лежащие на грунте? Я подал запрос о том, что подводные лодки необходимо поднять на поверхность и тщательно исследовать. Германские субмарины приплывали в Аргентину после войны несколько раз — например, подлодка U-977 прибыла в страну 17 августа 1945 года: предполагается, что её командир Хайнц Шеффер перевозил золото и другие ценности Третьего рейха.

— Вы опубликовали документ ФБР США, ставящий под серьёзное сомнение официальную версию смерти Адольфа Гитлера. Эта бумага от 13 ноября 1945 года содержит донесение американского агента в Аргентине, который работает садовником у богатых немецких колонистов — супругов Эйкхорнов. Агент сообщает, что супруги, живущие в селении Ла-Фальда, с июня готовят поместье к прибытию Гитлера, которое состоится в самое ближайшее время. Этот документ настоящий?

— Это очень странный вопрос, потому что я законно получил этот документ после его рассекречивания из архива ФБР: номер досье 65–53615. И это далеко не единственное документальное свидетельство бегства Гитлера. Существует ещё несколько тайных донесений ФБР, ЦРУ и МИ-5 о живом фюрере — но, к сожалению, США, Британия и Россия до сих пор полностью не рассекретили все материалы, касающиеся этой темы. Например, имеются три стенографические записи разговора Иосифа Сталина (одна из них — с государственным секретарём США Бирнсом) — там руководитель СССР открыто говорит, что фюреру удалось скрыться. За пятнадцать лет я провёл сотни интервью прямых свидетелей присутствия Гитлера в Аргентине. Большинство из них начали говорить только сейчас — многие нацисты в Аргентине умерли, им уже нечего бояться, хотя до сих пор далеко не все идут на контакт. Сохранилось также письмо нацистского генерала Зейдлица, датированное 1956 годом, — он сообщает, что собирается присутствовать на встрече в Аргентине Гитлера и хорватского «фюрера» Павелича.

— Вы часто ссылаетесь на показания свидетелей. Но как в таком случае отнестись к словам других свидетелей — видевших Гитлера мёртвым и хоронивших его труп?

— Не существует ни единого человека, который видел бы своими глазами, как Гитлер раскусил ампулу с ядом и выстрелил себе в голову. История самоубийства фюрера от начала до конца выдумана людьми из его близкого окружения — это был специальный план, чтобы сбить всех с толку. Но даже на первый взгляд в показаниях очевидцев смерти Гитлера существует несколько противоречий, если вы изучите архивные документы. Сначала сказано — он отравился. Потом — нет, выстрелил в висок. После — извините, сначала отравился, а потом застрелился. Цианистый калий вызывает мгновенную смерть и конвульсии: как после этого человек нажал на спусковой крючок пистолета?
«Гитлер умер в… 1964 году», — утверждает автор скандального бестселлера

Писатель со своей книгой.

Писатель уверен: рейхсканцлер вместе с женой бежал из Берлина в тот день, когда объявили о его самоубийстве.

ОСОБЕННОСТЬ этого 50-летнего писателя-документалиста из Аргентины — не то, что он выдвигает подобные версии. Пожалуй, Абель Басти стал первым, кто подкрепил теорию исчезновения Гитлера реальными документами и фото из архивов спецслужб. В 2004 году писатель опубликовал первую книгу, принёсшую ему международный успех, — «Нацисты в Барилоче». Однако невозможно было предположить, какую «бомбу» он взорвёт во второй части своего повествования — бестселлере «Гитлер в Аргентине». Проведя исследования, взяв интервью у десятков свидетелей, публикуя документы, рассекреченные ФБР, Басти желает доказать — Гитлер мог скрыться в Южной Америке и дожить там до старости. Насколько у него это получилось — пусть судят читатели «АиФ». Писатель любезно согласился дать интервью крупнейшему российскому еженедельнику."