Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
А где ты тут Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 07, May, 2011 15:18 противоречия углядел? В первой цитате - точечный подход. Действительно, головы некоторых зрителей нужно лечить, причём зачастую медицина, увы, бывает бессильна. Во второй - предложение не оперировать трудноформализуемыми категориями ("Народ он делится на ненарод и на народ в буквальном смысле..." и далее по Д.А.Пригову) и тем более от лица подобных категорий не выступать. Слева небеса, справа пустота |
Противоречие начинается Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 07, May, 2011 15:51 с лукавства. Цитата: Т.е. с той лжи, которая статистика. "Некоторые" зрители - это сколько? По данным международных организаций, примерно 20% населения планеты страдают теми или иными психическими отклонениями. Есть еще "некоторые" зрители, которые вполне дееспособны и здоровы психически в бытовом смысле (и в правовом), но абсолютно недееспособны и нездоровы в философском, метафизическом и прочих абстрактных смыслах, т.е. не в состоянии полноценно существовать на тех полях, на которых и работает искусство (более широко - культура). И этих "некоторых" зрителей не пренебрежительное меньшинство, на которое можно "точечно" воздействовать лоботомией или электричеством, а угрожающее большинство. И точечное воздействие тут неприменимо. Нет в мире такого количества нейрохирургов. А Пригова оставь на закуску. Он некомпетентен. Слаб человек и в грехопадении немощен. : Медведев, котельников
|
|
Отв: Противоречие начинается Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 07, May, 2011 16:01 Цитата: По контексту было совершенно понятно, что прежде всего имеется в виду автор топика (и ещё целой кучи уточняющих его реплик), ну и, конечно, до некоторой степени те, кто с ним в рассматриваемом смысле солидаризировался. Такштаа все последующие твои рассуждения воспринимаю как лукавое наведение тени на плетень. Слева небеса, справа пустота |
|
Да - хоть... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 07, May, 2011 16:09 .... и автора топика возьмите - как это соотнесётся с оспариванием вами претензий ВАРВАРа? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
где начинается лукавство Дата: 07, May, 2011 17:18 СизС 1:И нужно лечить головы зрителей, а не выкорчевывать головы актеров. СизС 2:контингент всем кагалом принялся лепить из подножного материала дворцы перекосоёбленных смыслов, ругаясь и кряхтя СизС 3:Данунах. Мы постигаем мир разумом? Если да, то почему мы не можем анализировать искусство? Пиркс: Цитата: Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
скорее Дата: 07, May, 2011 18:40 ЧТОБ "народ в массе своей ... оставить безграмотным, из всех искусств для нас важнейшим является кино" 
: Медведев, sezam
|
|
Очень характерно, Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 07, May, 2011 20:50 что уже вторая твоя лицедейски лукавая реплика с большим удовольствием поощряется теми, кто тут же, по соседству, всячески выступает против лукавства и лицедейства. Прям сборище иеуитов... 
Слева небеса, справа пустота |
|
Нет. Считайте это... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 07, May, 2011 21:48 ... консилиумом по вынесению общего вердикта по диагнозу. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
таки, вы на стороне тех, кто гнобит кукловодов Дата: 07, May, 2011 23:48 и их кривляющихся прихлебателей? Цитата: Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
гыгыкъ Дата: 08, May, 2011 06:54 Это сформулировано практически в том же русле, что и "..пионеры собирали металлолом, а на вырученные деньги заказывали проституток и отпускали их на волю.."  "Гнобить кукловодов" это примерно то же, что сбивать стрелой луну. Занятие не просто абсурдное, потому как в рамках неверной физ.модели.
: Pirх, Lit, Сербедар из Себзевара
|
|
немного про модель, которую бездоказательно Дата: 08, May, 2011 11:09 можно оценить/назвать по любому... edge скорее, ЧТОБ "народ в массе своей ... оставить безграмотным, из всех искусств для нас важнейшим является кино" если автор этой сентенции утверждает, что кто то чтоб оставить народ безграмотным, предполагает а)выпуск сказок и б) просмотр фильмы массой, что заменяет народу образование, то он утверждает, что таки есть кукловоды, которые ставят цель "оставить" сознание народа в поле сказок и мифов. с этим выводом автор не будет спорить, я надеюсь? а следующий вывод из этого вывода вытекает: кукловодам нужен механизм реализации процедуры "оставить", которая создана и названа в узкопрофессиональном смысле "кино". так чем не адекватна предложенная модель? Что она не так описывает? а "гнобить кукловодов" вы перевели и выдернули не верно (вполне допускаю, что употребление этого выражения замутнило смысел, так у вас же и учимся... и пользуемся вашими приемчиками в беседах с вами же...). Медведев таки, вы на стороне тех, кто гнобит кукловодов и их кривляющихся прихлебателей? здесь всего лишь описаны три составляющие модели: кукловоды, исполнители воли кукловодов, те, на кого воля кукловодов направлена... и ничего личного, кроме иронии... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: немного про модель, которую бездоказательно Дата: 08, May, 2011 11:28 Цитата: И всё же повторюсь. Важно не путать подобие и эквивалентность, а тем более не впадать в транзитивность. |
|
Отв: вот! То, о чем я говорил. Дата: 08, May, 2011 20:36 >> sezam Написал: искусства > без пропаганды просто не бывает. Вопрос в том - > пропаганда чего. бывает. пропаганда и агитация пользуется искусством, его приемами, что бы воздействовать на чувство зрителей. просто следует отделять одно от другого. ладно, соглашусь на "бывает". Редко - но. Это, как грица, только подтверждает правило. А вот что не ясно - проп и агит ПОЛЬЗУЮТСЯ искусством. Скажем условно - 93.5% произведений искусства - используются агитпропом и 6% - "чистое", а 0.5% - это тот мудак, что приковывал себя нагишом цепью и изображал собаку... А, ну перформансы всякие "новопарадигмальные". Что от чего вы предлагаете ОТДЕЛЯТЬ? (хотя если искусство имеет встроенные лозунги (вне зависимости от содержания) - оно по определению является агитпропом) И как отделять - вместе с головами "используемых" художников, как предлагает автор темы? 
Например, наше все Михалков - какое место ему надо отделить, чтобы отделить чистое искусство от агитпропа? > "Чистое искусство ради искусства" - или совсем > миф, или редко встречающаяся разновидность - типа > 29-летней девственницы. >>донести до зрителя определенную идею автора. в этом есть сходство с пропагандой, согласен. Я с этого и начал - один из первых моих постов в этой теме - что можно отличать "честное" искусство, которое ЧЕСТНО заявляет, что оно ЛОЖЬ, но не простая а "с целью" - скажем фантастика, сказки, побасЕнки, анекдоты итп... За эту честность автору можно простить все и попытаться прочитать мессидж. А есть ЛЖИВО-ЛЖИВОЕ искуссвто - это то, которое типа "КАК БЫ ПРАВДА". Где и всплыл семантический смысл слова ПРАВДА - ПОДПРАВЛЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. ГЛАМУР, в широком смысле слова. Единственное искусство, которое я не знаю, как определить - это музыка которая без слов. Если к ней прилагаются слова - это уже в том или ином виде агитация. > Я это и имел в виду: "продюссеры" - производят, > "критики" - ярлычат. Контролируя не только себя, > но и нас. Есть прослойка "волонтеров" этой армии - > любители. а как "нас" они могут контролировать? это "они" так думают? А вы гляньте на тех, кто рьяно с личными нападками начал визжать, защищая "несчастных" актеров и художников, которых якобы уже почти взял и всех убил некий никнейм "майстро"
Типичная реакция наркомана при (даже мнимой) опасности прекращения доступа к "веществам". Реакция больного человека с потеряным самоконтролем. Он настолько привык к лжи (своей и вокруг) что не сможет уже отделить мнимую картину, нарисованную для затравки обсуждения, от реально происходящих событий. Искусство , без сомнения, контролирует нас. Когда вы "потребляете" его произведения (в любой форме) вы находитесь в измененном состоянии сознания. Вам весело, несмотря на недавнюю грусть, вы сочувствуете неизвесто зачем придуманным проблемам, не имеющим к вам отношения - это разумеется КОНТРОЛЬ. Перехват управления. И прошивка апгрейдов (а то и вирусов). погугли в яндексе |
|
Отв: Искусство в терминах порнографии Дата: 08, May, 2011 21:22 Вот тут Сербедар из Себзевара подал мысль: [edgeways.ru] Опишите оргазм в конкретных терминах Если взять такой ОГРОМНЫЙ раздел искусства как порнография - а она существала всегда, и наверное, еще не умирает - можно заметить одну закономерность: Одних тянет на красивую порнографию, других - на "натуральную". (уродов, кому это искусство не нравится вообще, или тех, кто предпочитает перверзии я рассматривать не буду) То есть, как и в любом искусстве-искушении, в проне есть разные течения. В одних случаях упор делается на красоту актеров и качество картинки, иногда заходя за грань разумного - когда на экране сплошной силикон и синтетика с литрами искусственной спермы и неестественными стонами. Иногда - упор делается на натуральность - типа сьемка скрытой камерой. Качество плохое, участники - аматеры-непрофи, "обычные люди". Если вообще в курсе, что они участники. И огромное число поклонников жанра с упоением смотрят на мутную картинку, где почти ничего не разобрать - но якобы она не срежиссирована, а снята как есть. И наибольшее раздражение у таких зрителей возникает в случае, если им кажется, что имеется "подстава", что их обувают в галоши из лапши. На мой взгляд, всё вышенаписанное легко укладывается на ЛЮБОЙ вид искусства: Пока вы думаете, что автор с вами честен (то есть получаете то, что хотели, сказку или документальность) - вы принимаете произведение и пытаетесь его прочувствовать/проанализировать. Как только вы чуете подвох, что вас разводят, вы ощущаете чесотку в мозгу и дискомфорт. НО самую тупую порнуху с силиконовыми мозолистыми профессиоАналами скачивает также огромное число порноманов! Гляньте в любом торренттрекере. То есть, они - потребители без-отчетные, фактически зомби. Так же можно определить и любого "искусствофила". Вы скажете, что в порнографии нет "авторского месседжа" или нет пропаганды? А я с вами не соглашусь. ЕСТЬ. Это очень мощное социально-формирующее воздействие. Скажем, в 50-60х - порнофильмы были "обучающими" - с закадровым левитанообразным диктором, поясняющим тот или иной аспект происходящего. Общее впечатление, как на занятиях по ГО. В 70х - сплошная пропаганда теории "стакана воды". Мессидж - "трахайся с кем попало, сейчас все лечат!" В 80х - развлекалово и веселуха (самое красивое для порно время), все красиво и боль-мень натурально. "Секс это красиво и весело" В 90х - гламур с уклоном в анал + начало вебкамер. "ты - уродливое чмо. Смотри как надо!" Сейчас - силиконовый пиздец с трахом в стиле "натри хрен на терке" по одной и той же стандартной схеме с уклоном в орал и мастурбацию. + "скрытые камеры" с HD-качеством. Мутные вэбкамеры 320х240 пикселей тем не менее актуальности не теряют. То есть сейчас идет месседж - "секс - это противно, но привыкнуть можно. Лучше подрочи на красивую телку под чипсы и пивко. Или займись виртуальным сексом". Многие ведутся... как-то так. погугли в яндексе |
|
Отв: немного про модель, которую бездоказательно Дата: 08, May, 2011 23:36 не менее важно конкретными примерами объяснять не понимающим и доказывать не согласным всю глубину ваших обобщений: Цитата: ежели не затруднит, раскурочте по косточкам, где я спутал и впал... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: вот! То, о чем я говорил. Дата: 08, May, 2011 23:44 Цитата: и это касательно не только современного коммерционализированного мира. судя по дневникам Бенуа, гос и меценат -финансирование искусства позволяло творить в заданном государством и меценатами направлении столпам живописного и не только направления... упрощенно можно нарисовать следующую схему: 1.этап - творец показывает, что он способен творить 2.этап - финансирование отбирает творцов, готовых творить и постепенно их загоняет в стойло разной степени свободы... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Господи! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 09, May, 2011 12:13 Какое развернутое описание предмета! Надо же! Даже не знал, что в сём деле такие нюансы есть. "Вы теперь непременно должны за диссертацию засесть!".... (с)ИВМП 
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Но ведь это искусство - важнейшее! Дата: 09, May, 2011 12:55 Вы в курсе, каков процент порнографии в интернете? Точно не помню - но где-то под 90% от всего содержания. погугли в яндексе |
|
Отв: немного про модель, которую бездоказательно Дата: 09, May, 2011 15:10 Вы уж простите меня, мы тут хоть и в сокращенном составе (..маяк, собака и канарейка..) встречаем День Победы, а посему уж больно недосуг, чесслово (..и ни один авианосец нас не заставит сменить курс..). Если в двух словах, то есть довольно простые и понятные формулы. "- Ури, где у него кнопка? - У него нет кнопки.. - Ури, у всех есть кнопки! Это жадность, скупость, гордость!.." (Извините, текст очень приблизительный, год на дворе далёкий от електроников) Вот в сценарии где вывезли нефть и бензин, а перед посевной регионы стоят в очередях на пустых заправках чтоб получить свой сухой хер без соли -- есть вполне очевидный кукловод. Это алчность руководства двух компаний. Но стоит ли рисовать жирным маслом портрет "кукловода" Карабаса-Барабаса для иллюстрации этой "кнопки"? Дальше просто. С днем Победы! : Pirх
|
|
Если расширить Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 09, May, 2011 15:25 толкование слова "порнография", что многие, кстати, и делают, называя порнографией все пошлое, глупое и несуразное, то Вы, безусловно, правы. Боюсь, как бы не 99%. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
В терминах эстрады Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 09, May, 2011 15:29 Любопытно и неожиданно переложили мой текст: [www.supernovum.ru] Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: В терминах эстрады Дата: 09, May, 2011 15:43 - Товарищ генерал, водевиль забыли!.. (Особенности национальненькой охотки)
|
|
с Днем Победы и вас и всех!!! Дата: 09, May, 2011 15:58 закавыристо вы изъясняетесь 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
А мне нравится. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 09, May, 2011 16:11 Цитата:Цепляет-таки. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
А - прикольно! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 09, May, 2011 16:19 Вне всякой связи с вашей лично персоной! ВОт - смотрите: я вполне себе здоровый и состоявшийся мужик (мужчина, в смысле). С нормальными и здоровыми наклонностями. Эта сфера жизненных интересов - "устоканившаяся" и удовлетворяющая обе стороны.
И мне порнуха на фиг не нужна. Просто из понятия "а что я там такого нового узрю?". Хотя, допускаю, что лет 20 назад, на заре гормональной бури, потребность была бы больше. Так вот, я только сейчас от вас узнаю про процент контента про это самое в Сети. Полазил по подобным оценкам - некоторые до 97 даже указывают... К чему это я? А - вот параллели: кто и что про 20-50 годы об СССР говорит. Кто-то всю страну ГУЛАГом ТОЛЬКО видит (или - представляет), а другие (ну, как - я) В УПОР или не видят, или другую картинку имеют. Может всё - оттуда же - из "половых наклонностей"? Сразу предупреждаю: про "импотенцию" не заикаться! Здесь аналогии неуместны. Мы говорим о РАБОТАЮЩИХ механизмах восприятия мира и его интерпретации. Но про процент - таки ужаснуло, если честно. А учитывая, что за "разнообразие" там и в каких формах....... ЧТо-то опять в консерватории не так. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: вот в принципе об этом Дата: 09, May, 2011 16:46 и написана вся эта тема. Ясно же, что автор ее не собирается устраивать карательные экспедиции против клоунов и актеров. Но против всей этой лжи, к которой (желая того или нет, продажно или добровольно - тоже неважно) ПОДГОТАВЛИВАЕТ искусство в целом, как явление. То есть, мы привыкаем верить искусству в его очень условных и абстрактных формах - и потом верим во все прочее, не задумываясь. погугли в яндексе : Медведев
|
|
Отв: с Днем Победы и вас и всех!!! Дата: 09, May, 2011 16:52 Спасибо
А насчот -- "заковыристости".. Ежели про маяк, то это тут -- [www.argolis-yacht.ru] 
А прочее -- сугубо про "дальше просто"
|
|
Отв: ну очевидно, что вся эта Дата: 09, May, 2011 16:52 фелласофия вертится на языке и в мозгу. >> Любопытно и неожиданно переложили мой текст: [www.supernovum.ru] >> хотя я его и вспомнил сейчас, то пися... писучи... написуя свой, не помнил.
погугли в яндексе |
|
Отв: может наоборот: Дата: 09, May, 2011 16:56 кино до тех пор останется важнейшим из... - пока народ в массе ... или кино всегда останется важнейшим из, так как народ в массе своей ... Но в целом не важно. Сама постановка о ВАЖНОСТИ т-или-и искусства означает его агитпропность. Вне зависимости. погугли в яндексе : Медведев
|
|
Отв: они изо всех сил Дата: 09, May, 2011 17:03 пытаются это нам доказать. >> "Гнобить кукловодов" это примерно то же, что сбивать стрелой луну. Гнобить их можно не физицки, а ментально - причем в своем личном мосжечке. Не кормить их. Вампир без свежей крови через некоторое время слабеет и усыхает. Умереть не умрет, но займет свое настоящее место. погугли в яндексе |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 21