edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: продолжение 1
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 26, May, 2020 09:51

Как известно, соседями римлян были этруски. Сами себя этруски называли расена. Основная область их расселения была т.н. Этрурия. Давайте посмотрим где это.

800px-Этрусская_карта.jpg

Видим, что основная территория расселения расена - территория севернее Рима (нынешние Генуя и Пиза). Светло салатовым цветом показана область т.н. экспансии расена, в т.ч. с выходом на Адриатику, которая так названа по расенскому городу Адрия.

Будущие римляне - латины жили по соседству с расена. При этом расена были морским народом, а латины нет. Спрашивается, как такое могет быть?

Историк Тюийе Жан-Поль в книге Цивилизация Этрусков пишет:

ЭТРУССКАЯ ТАЛАССОКРАТИЯ

До установления римского господства этруски доминировали на земле и на море. Сами названия двух морей, омывающих Италию, свидетельствуют о могуществе этого народа. Италийские народности называли одно море Этрусским, а другое — Адриатическое — получило название от этрусской колонии Адрия. Греки называли эти моря Тирренским и Адриатическим. Эти географические названия, которые мы употребляем по сей день, не всегда зная их значения, действительно показательны. На сегодняшний день этрусский характер порта Адрия уже не может быть оспорен. Неудивительно, что древние античные авторы говорили о настоящей этрусской талассократии, то есть гегемонии этрусков на морях и благодаря морям. Диодор Сицилийский упоминает о «могучих морских силах» тирренцев и их длительном «владении морями».

Можно проиллюстрировать морские успехи этрусков победой над фокейцами в 540 г. до н. э. в битве за колонию Алалия, в результате чего греки вынуждены были оставить корейку (здесь какая-то хрень с переводом насчет корейки. Гыгык. - vava). Распространение керамики буккеро иллюстрирует торговую мощь этрусков в Западном Средиземноморье. Но изделия этрусского происхождения присутствуют и в Восточном Средиземноморье, в том числе в святилищах, хотя здесь торговый обмен имел менее регулярный характер, нежели на западе. Необходимо вспомнить и об этрусских пиратах, которые достигали Болеарских островов и даже уходили за пределы Геркулесовых столбов. Вспомним также флотилию, отправленную этрусскими городами в помощь афинскому флоту во время экспедиции против Сиракуз в 415–413 гг. до н. э. Небольшое количество этрусских кораблей (всего лишь три) и провал всей экспедиции скорее свидетельствуют о конце этрусской талассократии, и что отныне Сиракузы доминируют в южной части Тирренского бассейна, стремясь продвинуть свое влияние на собственно тосканские земли.
[litresp.ru]

В отрывке показан весь шик-блеск трад.подхода - "могучая морская держава", "торговая мощь" и т.п. В реале же расена научились строить морские лодки и худо-бедно мотылялись на них по окрестностям, досаждая чуть более качественным лодкам греческих переселенцев (фокейцев).

Цивилизация была практически единой, и судостроение разных народов практически сразу перенимало все новшества соседей. Почему же римляне долго оставались в стороне?

Расенское судно 6 века до н.э. (согласно ТИ) изображено ниже

korabl.jpg

Говоря о кораблях VI в. до н.э., приходится прибегать больше к иконографии, чем к находкам немногих корпусов самих кораблей. Только корабль, найденный на 40-метровой глубине у Бон-Портэ близ Сан-Тропэ, вмещавший 100—200 амфор, на три четверти этрусских и на четверть греческих, дает кое-какие сведения о структуре корпуса, который, насколько можно судить по оставшейся его части, не превышал десяти метров в длину. Обшивка его, как полагают, была образована досками, связанными через косые отверстия, пробитыми попарно по краям прилегающих досок, как делалось еще во времена Гомера. Такая система, в это время уже не применявшаяся ни греками, ни карфагенянами, требовала постоянной замены канатов.

взято отсюда [arheologija.ru]

мой коммент: скорее всего судно было сшито не канатами, а вицей - еловым корнем, ивовыми прутами или чем-то подобным. Это общая практика для Ойкумены от Испании до Индии по крайней мере. Корень продевался в пробуравленные отверстия и клинился там спец. клинышками. Корень можно было подтягивать спец. рогулькой. Так еще при Сталине рыбацкие артели шили шняки на Русском Севере (если был дефицит в гвоздях).

Тут необходимо вернуться к типа очень древнему Египту. Из традистории известна битва Рамзеса 3 с народами моря. На Египет навалилась целая ассоциация разнообразных народов. Об этом событии остались в свидетелях папирусы и барельефы.

72b0618118bf.jpg

это раскрашенная картинка с барельефа. Египетские суда узнаваемы - серпообразные лодки. Народы моря плавают на судах типа этрусских/расенских. Экипажи коалициантов носят какие-то чудные ирокезы и каски с рожками (или это такие парики?) the finger smiley

Как вы думаете, к какому году относят эту морскую битву? конец 13 века до н.э.

Т.е. опять же выходит, что достаточно убогая лодка плавала по всему Средиземью 800 лет! Потом придумали триеру на Самосе. Потом пентеру и т.д. А потом римляне вдарились в либурну как самый надежный и технологичный корабль, ога-ога.


Продолжение следует

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Загадки римской либурны vava 20.05.2020 10:32
Разгадки римской либурны(tu) Навигатор 21.05.2020 10:21
Буквально пару слов Навигатор 21.05.2020 10:47
Тройная свинцовая броня кораблей-дворцов Навигатор 14.06.2020 19:55
Вращающиеся платформы Навигатор 14.06.2020 20:37
гораздо проще Козлов Евгений 14.06.2020 23:48
С этим не спорю. Навигатор 15.06.2020 10:15
железо вряд ли Козлов Евгений 15.06.2020 13:10
Обшиты сверху свинцом Навигатор 15.06.2020 13:40
Деревянные броненосцы Навигатор 17.07.2020 13:57
Отв: вот интересно... sezam 23.07.2020 12:56
Отв: Тройная свинцовая броня кораблей-дворцов Изюм 15.06.2020 00:02
Отв: есть ли научная работа по этой теме? gogasy 15.06.2020 10:30
Рока ди Папа. Изюм 15.06.2020 12:05
Отв: иллюзия или физическое явление? gogasy 15.06.2020 13:14
Музей геофизики. Изюм 15.06.2020 22:22
Отв: Музей геофизики - прекрасно, но gogasy 16.06.2020 18:26
Складно. Изюм 17.06.2020 22:07
вот это реально интересная версия Козлов Евгений 15.06.2020 01:41
Там надо искать убежища в горах. Навигатор 15.06.2020 10:29
но только они не учли Козлов Евгений 15.06.2020 13:13
Отв: про эти корабли есть другая версия vava 30.07.2020 23:21
неплохая версия (-) Козлов Евгений 31.07.2020 01:25
Отв: продолжение 1 vava 26.05.2020 09:51
ирокезы Козлов Евгений 26.05.2020 12:21
Отв: ирокезы носили критяне vava 26.05.2020 23:32
спасибо (-) Козлов Евгений 26.05.2020 23:56
Отв: продолжение 2 vava 27.05.2020 00:15
Отв: продолжение 2 Michael_Sv 28.05.2020 16:23
Отв: продолжение 2 Michael_Sv 28.05.2020 16:32
Отв: вот что странно sezam 28.05.2020 17:35
Отв: вот что странно Michael_Sv 30.05.2020 20:05
Танкер с водкой. Изюм 27.05.2020 11:31
Отв: Загадки римской либурны Mr.Anonymous 25.06.2020 21:22
Отв: разницы особой нет vava 25.06.2020 22:49
Либурна, это крупный "гребной катер". Mr.Anonymous 26.06.2020 02:35
Отв: ваша ошибка vava 26.06.2020 07:47
Нет никаких ошибок. Mr.Anonymous 26.06.2020 12:38
Чуток ошибся, но некритично. Mr.Anonymous 26.06.2020 23:56
Отв: продолжение-3 vava 31.07.2020 09:45


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 73

This forum powered by Phorum.