edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: Эра Диоклетиана и новолуния 29 авг.
Пользователь: scaliger (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, May, 2021 21:06

Просто объясните в "истории без скалигеровской хронологии", откуда появилась пасхальная граница, и всё.
А я запасусь попкорном.

С попкорном это не ко мне. Я ничего не утверждаю, а просто хочу разобраться в том, что для меня не совсем ясно.

Насколько я понял из вашего ответа, пасхальная граница - это единственный параметр пасхалии Дионисия, который указывает на дату ее создания, так как эта граница вроде бы совпадает с весенним равноденствием. Однако последнее - скорее гипотеза, поскольку, если быть точным, пасхальная граница показывает лишь дату, не позднее которой могло случиться равноденствие. Поэтому, если пасхальная граница это 21 марта, то равноденствие могло быть и 20, и 19, и даже, скажем 14-го.

Однако допустим, что никакого временного зазора между днем равноденствия и пасхальной границей нет. Тогда, исходя из пасхальной таблицы Дионисия, во время ее создания равноденствие было 21 марта (или 20 марта, если считать, что пасхальное полнолуние обязательно должно быть после равноденствия). Однако, когда Дионисий писал пасхальную таблицу, в 525 году, равноденствие случилось 18 марта. Неувязка получается.

Мне кажется, этот пример демонстрирует, что датировать пасхалию по дню равноденствия нельзя.

Объяснение даты 21 марта традиционно отсылает к Никейскому собору, якобы в то время равноденствие приходилось на этот день. Однако в 325 году равноденствие было 20 марта. Опять не сходится. Хотя можно предположить, что были использованы более ранние расчеты, давшие дату 21 марта. Однако про эти расчеты, как и вообще расчеты дня равноденствия в IV веке ничего не известно. Вроде бы.

Из всего сказанного логично предположить, что дата равноденствия 21 марта, заложенная в пасхалию, имеет другое происхождение и не восходит к дате проведения Никейского собора. Вообще, как мне кажется, источником является символизм - схожесть дат 25 декабря и 25 марта. На этом держится александрийская система (не помню точно кого - Анниана или Панодора), в которой 25 марта является и днем зачатия, и днем распятия. Просто красивая система, никакой науки. Поэтому логично и дальше эту науку здесь не искать. Не удивительно, что эту дату называет и Дионисий. При этом у него 25 марта произошло не только распятие, но и равноденствие, что противоречит смыслу пасхалии. Опять неувязочка. А все от того, что составители пасхалии, очевидно, не знали и вообще не задумывались над точной датой астрономического равноденствия. зачем она им?

Возможно, во время составления пасхалии прикинули, что равноденствие сдвинулось от 25 марта ближе к началу года - а на сколько? Кто-нибудь знает точно? Никто не знает. Ну решили, что пусть будет 21 марта.


А вот то, что никакого Дионисия для его пасхалии не существует - в этом он не ошибается. Дионисий натянул пасхалию Кирилла на эру РХ, кто-то из византийцев - натянул ее на эру СМ 5508 (после того, как она победила среди "букетов эр от СМ").

Это мне не понятно. Какая разница в какой эре написаны пасхальные таблицы? Вот Дионисий поменял одну эру на другую и ничего не изменилось, кроме номеров лет.



Ну это Вы же предположили, что "вначале была пасхалия Дионисия", Вам и флаг в руки - объяснять, каким образом она была локализована для Византии и была там внедрена.

Чего-то не помню такого. Если и было, то вы меня не так поняли.



Для расчета пасхалии важно, что она была определена в лунном календаре, в котором в 1-м году эры Диоклетиана по александрийскому календарю (1 Тота = 29 авг) был привязан 1-й день лунного месяца.

Ну было в ХХХ году, когда неомения пришлась на 1 тота. Это потом отразилось в пасхалии. Позже сдвинули этот ХХХ год на 284 год н.э. Такое невозможно?


(tu): mmv13, wlad

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
О моем докладе на XXXX конференции ПЦ wlad 24.04.2021 02:27
Отв: О моем докладе на XXXX конференции ПЦ Ordusofob 24.04.2021 14:27
а накопившаяся критическая масса необязательна? wlad 06.05.2021 23:51
Нет(tu) Ordusofob 08.05.2021 14:36
Отв: а в 1726(tu) sezam 08.05.2021 15:35
Отв: а в 1726(td) gogasy 08.05.2021 16:47
Скалигер ничего про ЕГЭ не знал(tu)(tu) Ordusofob 08.05.2021 17:18
"честный, но чисто теоретический пальцесос" wlad 08.05.2021 20:41
Отв: Я лично тебя не обзывал gogasy 08.05.2021 23:43
Неужели? wlad 09.05.2021 14:29
Отв: Неужели? Ordusofob 09.05.2021 14:35
Да, это сезам про Скалигера ! wlad 09.05.2021 14:54
Отв: МФТИ-шник Влад уполз в кусты(td) gogasy 10.05.2021 12:24
опять клевещите wlad 10.05.2021 13:40
Отв: Если МФТИ-ишник не может(td) gogasy 10.05.2021 16:28
очередной дизлайк wlad 10.05.2021 21:04
ну дык почитайте... wlad 08.05.2021 20:43
Будет ! wlad 08.05.2021 20:44
Следующий вопрос - про григорианский календарь.(tu) Ordusofob 09.05.2021 12:51
А теперь ответы wlad 09.05.2021 14:51
Про составление пасхалии в 13 веке(tu) Ordusofob 09.05.2021 22:40
на пальцах и пару вопросов wlad 09.05.2021 23:19
Пасхальная граница для пасхалии 13 века Ordusofob 10.05.2021 09:28
Отв: совпадают ли учебные пасхалии gogasy 10.05.2021 12:13
Не совпадают Ordusofob 10.05.2021 13:49
спасибо... страничка-другая из этого репринта возможны? wlad 10.05.2021 13:43
Книга Семенова (amateur)(tu) Ordusofob 10.05.2021 14:08
спасибо ! wlad 11.05.2021 00:12
почитал... готовлю пару слов по теме... wlad 11.05.2021 02:10
Отв: Пасхальная граница для пасхалии 13 века Michael_Sv 11.05.2021 12:34
Отв: Образец Александрийско-Дионисьево-Бедовой пасхалии Tello 10.05.2021 16:09
Пасхалия и цикл Калиппа - для wlad'а(tu) Ordusofob 06.06.2021 11:49
?????? .... с призывом к чуть более корректных противопос... wlad 06.06.2021 11:56
19-летний цикл и високосы(td) Ordusofob 06.06.2021 12:29
Опять дизлайк заработал... wlad 06.06.2021 13:36
Загадочная диалектика и грядущий текст про пасхалию Ordusofob 06.06.2021 15:50
Отв: Не могу молчать! gogasy 09.05.2021 21:07
не вполне понятна логика wlad 09.05.2021 23:25
Скалигер и григорианская реформа(tu) Ordusofob 10.05.2021 09:40
Отв: возможно ты и прав(tu) gogasy 10.05.2021 12:08
давайте немного порассуждаем о гармонии мира wlad 10.05.2021 14:07
Величина тропического года для ГК Ordusofob 10.05.2021 22:16
Ну вот берем "De emendatione temporum"... wlad 10.05.2021 13:45
1582 Michael_Sv 11.05.2021 13:34
1582-83 Michael_Sv 11.05.2021 15:45
1582 это падение Константинополя: это метафора? wlad 11.05.2021 16:27
Отв: 1582 это падение Константинополя: это метафора? Michael_Sv 12.05.2021 09:45
Отв: Надо попросить ув. Телло найти gogasy 12.05.2021 14:43
Отв: Надо попросить ув. Телло найти Michael_Sv 12.05.2021 16:25
Отв: Алоизий Лилий Tello 17.05.2021 15:12
армяне и календарь Michael_Sv 13.05.2021 11:02
Из вагантов армяне и Евсевий Michael_Sv 13.06.2021 23:20
Отв: О моем докладе на XXXX конференции ПЦ(tu)(tu) Pirx 26.04.2021 12:46
ну дык... так было нарисовано на плакате ... wlad 06.05.2021 23:52
Отв: Ты лучше расскажи(td) gogasy 06.05.2021 21:42
а не клевета ли это? ею слова ваши попахивают... wlad 06.05.2021 23:53
Отв: а не клевета ли это?(tu)(td) gogasy 07.05.2021 12:20
это если работу изображать Козлов Евгений 08.05.2021 00:43
вы неисправимы wlad 08.05.2021 02:17
Отв: Уж на сковородке gogasy 08.05.2021 10:43
Отв: правильные МИФИческие силы ...(tu)(tu) Tello 08.05.2021 10:39
Отв: ты забыл уточнить(tu)(tu)(td) gogasy 08.05.2021 11:23
Отв: Уточняю(tu) Tello 08.05.2021 15:52
Отв: Вспомнила бабка как девкой была(td) gogasy 09.05.2021 21:17
Итак, назревает версия наших вопросов по ЕГЭ wlad 08.05.2021 13:54
Отв: кто сидит в луже?(tu) Виктор Ф. 07.05.2021 00:13
Как объяснить появление пасхалии scaliger 10.05.2021 03:10
Расскажите мне о Пасхалии Дионисия ! wlad 10.05.2021 07:28
Пасхалия Дионисия и Властарь(tu) Ordusofob 10.05.2021 09:35
Дионисий и Властарь scaliger 11.05.2021 00:16
Отв: Дионисий и Властарь Ordusofob 11.05.2021 00:32
Отв: Дионисий и Властарь scaliger 11.05.2021 03:25
"составить пасхалию после удлинения хронологии" Ordusofob 11.05.2021 10:57
задач вполне решаема wlad 11.05.2021 11:05
Отв: задач вполне решаема Ordusofob 11.05.2021 11:19
Отв: "составить пасхалию после удлинения хронологии" scaliger 13.05.2021 00:17
Пасхалия и ее внедрение Ordusofob 13.05.2021 14:26
Отв: Пасхалия и ее внедрение(tu) scaliger 14.05.2021 02:37
когда была составлена пасхалия Дионисия Ordusofob 14.05.2021 09:40
Отв: Сергей Забыл добавить gogasy 14.05.2021 10:36
Отв: Ещё пять лет назад отмечалось gogasy 14.05.2021 11:05
Отв: а чтобы не смущать пытливых исследователей gogasy 14.05.2021 11:14
про эру ИМА Ordusofob 14.05.2021 11:33
Отв: ты всё время обрываешь цитирование gogasy 14.05.2021 13:24
Про эру Диоклетиана ты сам придумал. Ordusofob 14.05.2021 14:41
Пару банальностей об эре Диоклетиана wlad 14.05.2021 16:01
Менталитет(td) Ordusofob 14.05.2021 16:12
Дизлайк, ибо переход на личности wlad 14.05.2021 16:44
Научная компонента (???)(tu) Ordusofob 14.05.2021 18:52
кстати(tu) mmv13 14.05.2021 19:22
кто может пояснить? mmv13 14.05.2021 23:55
постараюсь wlad 15.05.2021 00:26
ну вот.. хоть в чем-то совпадаем... wlad 15.05.2021 00:23
Ты с этого Дионисия Малого пример не бери(tu) Ordusofob 15.05.2021 07:41
а разве это - не самое главное? mmv13 15.05.2021 11:01
Отв: а разве это - не самое главное? Ordusofob 15.05.2021 11:30
Отв:[adm] ветка с ответом gogasy Виктор Ф. 19.05.2021 20:13
Отв: когда была составлена пасхалия Дионисия(tu) scaliger 17.05.2021 01:54
а ведь назревает небольшое открытие... wlad 17.05.2021 15:24
"Я отгадаю эту мелодию с трех нот..." Ordusofob 19.05.2021 22:46
А ты? wlad 20.05.2021 00:17
Чукча читатель Ordusofob 20.05.2021 00:41
вот именно.. wlad 20.05.2021 04:03
Про закрытие открытий(tu)(tu)(tu) Ordusofob 20.05.2021 11:06
хорошая реплика... wlad 20.05.2021 12:11
Отв: на газовых гигантах sezam 20.05.2021 12:26
Несколько веков наблюдений Ordusofob 17.05.2021 21:58
Отв: Несколько веков наблюдений(tu) scaliger 18.05.2021 01:23
Ой... кино у меня... wlad 18.05.2021 01:27
Эра Диоклетина и новолуния 29 авг(tu) Ordusofob 19.05.2021 11:28
Отв: Эра Диоклетиана и новолуния 29 авг.(tu)(tu) scaliger 20.05.2021 21:06
попкорн покушаем вместе... и не только попкорн wlad 20.05.2021 23:58
Весеннее равноденствие в 4 веке (+ update) Ordusofob 21.05.2021 09:04
Отв: Весеннее равноденствие в 4 веке gogasy 21.05.2021 10:31
Весеннее равноденствие в 4 веке - 20 марта Ordusofob 21.05.2021 11:38
Отв: Весеннее равноденствие в 4 веке - 20 марта Michael_Sv 24.05.2021 14:34
Отв: Весеннее равноденствие в 4 веке Michael_Sv 07.06.2021 22:41
Отв: Весеннее равноденствие в 4 веке (+ update) scaliger 23.05.2021 02:36
Никейский собор и 19-летний цикл(tu) Ordusofob 27.05.2021 09:50
Отв: Никейский собор и 19-летний цикл scaliger 29.05.2021 03:57
Равноденствие в календаре иудеев(tu)(tu) Ordusofob 29.05.2021 10:11
Отв: Равноденствие в календаре иудеев scaliger 01.06.2021 02:17
Сирийский цикл и Никейский собор Ordusofob 03.06.2021 22:33
Отв: Сирийский цикл и Никейский собор scaliger 04.06.2021 03:35
Александрийская пасхалия и весеннее равноденствие Ordusofob 04.06.2021 13:11
Отв: Александрийская пасхалия и весеннее равноденствие scaliger 07.06.2021 03:25
Учет високосов в александрийском цикле Ordusofob 07.06.2021 10:42
вариации на темы округления... wlad 07.06.2021 11:29
Краткость - сестра таланта Ordusofob 07.06.2021 13:43
Адаптация цикла под пасхальную границу scaliger 08.06.2021 03:35
Сирийский цикл как реконструкция Болотова Ordusofob 08.06.2021 09:35
Сирийский цикл и другие аналогичные циклы(tu) scaliger 10.06.2021 03:23
Пасхалия 343 г и иудейские пасхальные полнолуния Ordusofob 10.06.2021 22:53
Шнобель-Юбилей и Овен Michael_Sv 11.06.2021 00:10
Отв: Пасхалия 343 г и иудейские пасхальные полнолуния scaliger 12.06.2021 04:29
Весеннее равноденствие и зодиакальный знак Овна (+псевдо-... Ordusofob 12.06.2021 12:35
Евсевий и еврейские цифры Michael_Sv 13.06.2021 22:00
Весеннее равноденствие еще раз scaliger 15.06.2021 05:02
Великий День в шпанских курантах Michael_Sv 16.06.2021 14:23
День Троицы в Стекольнях и Могилёвах Michael_Sv 17.06.2021 10:58
Отв: Великий День в шпанских курантах 1666 г. gogasy 30.06.2021 19:30
високос 1620 Michael_Sv 01.07.2021 10:04
Отв: високос 1620 Michael_Sv 01.07.2021 11:11
Отв: високос 1620 gogasy 01.07.2021 13:22
Отв: Из приведённого материала следует gogasy 01.07.2021 11:15
Настоящее летоисчисление Руси .Тайна шведских архивов Michael_Sv 01.07.2021 11:32
Эра Има и несостоявшийся конец света Michael_Sv 01.07.2021 12:10
anno-лето-номер-аном алия Michael_Sv 01.07.2021 14:12
Отв: Дионисиевое - это какое? gogasy 01.07.2021 15:19
Отв: Дионисиевое - это какое? Michael_Sv 01.07.2021 16:12
Отв: тебя Ордусофоб укусил? gogasy 01.07.2021 16:26
Отв: тебя Ордусофоб укусил? пардон ошибка 404 Michael_Sv 01.07.2021 16:34
про наше 32 мая в феврале Michael_Sv 01.07.2021 12:36
Весеннее равноденствие vs ячмень & плоды Ordusofob 27.06.2021 01:17
Отв: Весеннее равноденствие vs ячмень & плоды scaliger 28.06.2021 03:46
Первый весенний месяц Ordusofob 28.06.2021 11:12
Отв: Первый весенний месяц scaliger 29.06.2021 03:52
О ботанике Michael_Sv 28.06.2021 08:45
Георгики и Сеятель Michael_Sv 28.06.2021 23:23
Закон о 5-ти колосках и задача о зёрнах на шахматной доске Michael_Sv 29.06.2021 00:00
Пасхалия 84-летнего цикла 21 марта Ordusofob 28.06.2021 14:54
Отв: Пасхалия 84-летнего цикла 21 марта scaliger 29.06.2021 04:08
Пасха 21 марта, полнолуние - 19 марта Ordusofob 29.06.2021 11:57
Пасха 21 марта и снова о Дионисии scaliger 30.06.2021 16:54
Отв: Пасха 21 марта и снова о Дионисии Виктор Ф. 01.07.2021 00:52
Отв: Пасха 21 марта и снова о Дионисии scaliger 01.07.2021 02:22
коллективную работу пишем? wlad 01.07.2021 09:56
Отв: коллективную работу пишем? Michael_Sv 01.07.2021 11:22
Отв: коллективную работу пишем? Michael_Sv 01.07.2021 14:04
Ну что, этот информационный поток переварим? wlad 01.07.2021 14:49
Отв: Ну что, этот информационный поток переварим? Michael_Sv 01.07.2021 15:34
ну... если вопрос считать вообще закрытым wlad 01.07.2021 15:43
Отв: ну... если вопрос считать вообще закрытым Michael_Sv 01.07.2021 17:05
вообще-то папы все лишь утверждали wlad 01.07.2021 22:26
Отв: вообще-то папы все лишь утверждали Michael_Sv 06.07.2021 22:42
14 Нисана у якутов Michael_Sv 11.06.2021 10:51
Сирийский цикл и 18 марта Ordusofob 04.06.2021 22:51
Отв:Современные проблемы календаря gogasy 09.06.2021 11:55
Г.Сердцев о традиционном подходе(tu) Ordusofob 09.06.2021 16:15
Отв:если бы ты подкрепил свои изыски в ТИ gogasy 10.06.2021 15:32
Изыски у тебя, ты и подкрепляй Ordusofob 11.06.2021 00:37
Отв: Изыски у тебя, ты и подкрепляй gogasy 11.06.2021 10:39
Художественный свист(tu) Ordusofob 11.06.2021 13:58
25 марта как равноденствие выглядит весьма интересно wlad 14.05.2021 15:32
25 марта у Дионисия(tu) Ordusofob 14.05.2021 15:55
Спасибо. Скачано wlad 14.05.2021 16:05
Отв: 25 марта у Дионисия - что не видит Сергей(tu) gogasy 14.05.2021 17:02
Ноны и календы(tu) Ordusofob 14.05.2021 17:13
и что с того? mmv13 14.05.2021 19:24
Отв: Ноны и календы(tu)(tu) gogasy 14.05.2021 19:29
кмк, то приведенный текст свидетельствует только об одном mmv13 14.05.2021 19:20
Отв: Властарь и св. отцы VIII-го века.. Tello 11.05.2021 12:00
рискну вмешаться wlad 11.05.2021 03:31
похоже, с работой текущей немного разбросался... wlad 27.06.2021 04:14
Ты бы рассказал, в чем состоит основная идея твоего открытия(tu)(td) Ordusofob 27.06.2021 10:47
неужели в главном посте об этом нет? wlad 28.06.2021 00:00
А причем здесь главный пост? Ordusofob 28.06.2021 00:53
дык назревает, а не назрело ! wlad 28.06.2021 01:05
Назреет - пиши(tu) Ordusofob 28.06.2021 10:36
Отв: Назреет - пиши sezam 29.06.2021 00:23


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

This forum powered by Phorum.