edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Никейский собор и 19-летний цикл
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, May, 2021 09:50

Я никогда не говорил, что Дионисий придумал пасхальную таблицу. Составил, создал - в смысле написал - да. И не отрицал, что он продолжил существовавшую пасхалию.

Тогда я перестал понимать вопрос "мог ли Дионисий составить пасхалию после удлинения хронологии?" [edgeway.ru]



>> Сам Дионисий ссылается на то, будто принципы формирования пасхалии были заложены на Никейском соборе. Поэтому равноденствие 21 марта надо искать в 4 веке, а не в 6-м.


А где он на это ссылается?

В письме к Епископу Петрониусу. Которое публикуется как предисловие к таблицам Дионисия [tertullian.org]

Following in all things the venerable 318 pontiffs, who came together at Nicaea, a city of Bithynia, against the madness of Arius, and besides [gave] a perfect and true opinion on this matter; who having observed 14 months of Easter through 19 years always returning in a cycle to the same position, fixed it stable and immoveable, which in all ages is repeated in the same way, as a beginning, without going off into an excursion of various things. However they sanctioned this rule of the aforementioned cycle, not so much from secular knowledge as by the illumination of the Holy Spirit, and as if determined to have assigned a firm and stable anchor to this reasoning of the lunar calculation.


Вы не замечаете противоречия в той системе, которую отстаиваете? Смотрите. В 4-м веке якобы были озабочены знанием точного дня равноденствия, были осведомлены о его дрейфе и, как следствие, скорректировали свои представления, перенеся его с 25 марта на 21. То есть якобы отцы Церкви были заинтересованы в точности пасхалии. Но спустя всего два века они уже про это забыли и им вдруг стало глубоко фиолетово, когда в действительности наступает равноденствие. Вот составил монах Дионисий новую пасхальную таблицу, а то, что в ней не учтено, что равноденствие убежало на 2-3 дня - ну и хрен с ним. Таблица же работает. И этот "хрен с ним" продолжался еще аж 1000 лет!

Про дрейф Вы домысливаете.
25 марта - это, насколько я понял из книги Кузенкова, традиционная дата весеннего равноденствия для юлианского календаря. Так считалось. Откуда - фигзнает. Эпохе создания ЮК это тоже не соответствует, это получается еще раньше. Но после создания ЮК високосы вначале вводились некорректно, потом их еще корректировали. Так что можно пытаться разбираться, я этого не делал.

Аргумент 15 в пасхалии Дионисия - Дионисий, похоже, не писал. Есть статья с анализом этих Аргументов, все это бралось из какого-то манускрипта через 150 с лишним лет после написания Дионисием (525 год), и автор статьи обосновывает, почему к Дионисию относится примерно первые 10 аргументов (точную цифру не помню), а остальное - комппиляции откуда-то еще. К расчету Пасхи этот Аргумент не имеет никакого отношения, и собирает "традиционные верования" про "магические даты" зачатия, рождения и т.д. Христа, и все вокруг дат 25 числа.

В 4 веке про равноденствие были озабочены, поскольку спорили со сторонниками празднования Пасхи "с иудеями", и нужен был аргумент, почему так низзя и нужно от них отделяться. Тогда и были сформулированы принципы празднования пасхи, которые отражены во многих текстах (первое воскресенье после первой 14-й луны после весеннего равноденствия).

Границу 21 марта выдерживает не только Александрийская пасхалия, но и весь букет пасхалий, который существовал до "полной победы Александрийской пасхалии = пасхалии Дионисия".

Дата 21 марта как дата весеннего равноденствия явно определена в Прологе Феофила Александрийского в прологе к 100-летней пасхалии (приводится в книге Кузенкова стр. 647).


2. И вот, поскольку дело обстоит
таким образом, многие ни первого
месяца года <не знают, ни его че-
тырнадцатого дня, но двенадцатый
по евреям месяц года,>1 являющий-
ся завершением зимнего солнцево-
рота2, считают вообще первым. Де-
лают они это, не зная, что тот
наступает в начале весеннего солн-
цеворота, с 12-го дня до апрельских
календ (21 марта), то есть 25 фаме-
нота,


Как была получена дата 21 марта для равноденствия - не знаю. У Птолемея была определена дата 22 марта, хотя он там налажал на целые сутки (чтобы подогнать тропический год под Гиппарха), и тогда как раз была дата 21 марта.

А когда цикл пасхальных полнолуний был определен, и освящен авторитетом 318 отцов Никейского собора - то да, про астрономию забыли. Дионисий не ссылается на астрономию, он ссылается на авторитет отцов.

Вы просто не внимательно прочитали, что я написал: "Какая разница в какой эре написаны пасхальные таблицы? Вот Дионисий поменял одну эру на другую и ничего не изменилось, кроме номеров лет." Речь идет об эре Дионисия (РХ). Вы же не будете утверждать, что Дионисий не просто поменял циферки в нумерации годов, но еще и поменял алгоритм расчета второй части таблицы?

Да. Он адаптировал алгоритм под вычисление по дате РХ.

Византийцы адаптирвоали под вычисление по дате СМ.

И получились весьма разные алгоритмы.

Потом астрономы посчитали - и действительно в 284 году в Александрии была неомения.
Удачно скинули на 284 год.

Ничего они не скинули, и удача здесь не при чем. Все рассчитали и сдвинули на время кратное циклу Калиппа или типа того.

Я не понял, что они посчитали.

Через 10 циклов калиппа, в 1044 году, астрономическое новолуние в августе было 25 августа. Aug 25 14:57 . [astropixels.com]. То есть неомения должна была происходить 26 или 27 августа.

Как они в это время посчитали, что в 284 году нужно получить дату 29 августа?


(tu): Виктор Ф.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
О моем докладе на XXXX конференции ПЦ wlad 24.04.2021 02:27
Отв: О моем докладе на XXXX конференции ПЦ Ordusofob 24.04.2021 14:27
а накопившаяся критическая масса необязательна? wlad 06.05.2021 23:51
Нет(tu) Ordusofob 08.05.2021 14:36
Отв: а в 1726(tu) sezam 08.05.2021 15:35
Отв: а в 1726(td) gogasy 08.05.2021 16:47
Скалигер ничего про ЕГЭ не знал(tu)(tu) Ordusofob 08.05.2021 17:18
"честный, но чисто теоретический пальцесос" wlad 08.05.2021 20:41
Отв: Я лично тебя не обзывал gogasy 08.05.2021 23:43
Неужели? wlad 09.05.2021 14:29
Отв: Неужели? Ordusofob 09.05.2021 14:35
Да, это сезам про Скалигера ! wlad 09.05.2021 14:54
Отв: МФТИ-шник Влад уполз в кусты(td) gogasy 10.05.2021 12:24
опять клевещите wlad 10.05.2021 13:40
Отв: Если МФТИ-ишник не может(td) gogasy 10.05.2021 16:28
очередной дизлайк wlad 10.05.2021 21:04
ну дык почитайте... wlad 08.05.2021 20:43
Будет ! wlad 08.05.2021 20:44
Следующий вопрос - про григорианский календарь.(tu) Ordusofob 09.05.2021 12:51
А теперь ответы wlad 09.05.2021 14:51
Про составление пасхалии в 13 веке(tu) Ordusofob 09.05.2021 22:40
на пальцах и пару вопросов wlad 09.05.2021 23:19
Пасхальная граница для пасхалии 13 века Ordusofob 10.05.2021 09:28
Отв: совпадают ли учебные пасхалии gogasy 10.05.2021 12:13
Не совпадают Ordusofob 10.05.2021 13:49
спасибо... страничка-другая из этого репринта возможны? wlad 10.05.2021 13:43
Книга Семенова (amateur)(tu) Ordusofob 10.05.2021 14:08
спасибо ! wlad 11.05.2021 00:12
почитал... готовлю пару слов по теме... wlad 11.05.2021 02:10
Отв: Пасхальная граница для пасхалии 13 века Michael_Sv 11.05.2021 12:34
Отв: Образец Александрийско-Дионисьево-Бедовой пасхалии Tello 10.05.2021 16:09
Пасхалия и цикл Калиппа - для wlad'а(tu) Ordusofob 06.06.2021 11:49
?????? .... с призывом к чуть более корректных противопос... wlad 06.06.2021 11:56
19-летний цикл и високосы(td) Ordusofob 06.06.2021 12:29
Опять дизлайк заработал... wlad 06.06.2021 13:36
Загадочная диалектика и грядущий текст про пасхалию Ordusofob 06.06.2021 15:50
Отв: Не могу молчать! gogasy 09.05.2021 21:07
не вполне понятна логика wlad 09.05.2021 23:25
Скалигер и григорианская реформа(tu) Ordusofob 10.05.2021 09:40
Отв: возможно ты и прав(tu) gogasy 10.05.2021 12:08
давайте немного порассуждаем о гармонии мира wlad 10.05.2021 14:07
Величина тропического года для ГК Ordusofob 10.05.2021 22:16
Ну вот берем "De emendatione temporum"... wlad 10.05.2021 13:45
1582 Michael_Sv 11.05.2021 13:34
1582-83 Michael_Sv 11.05.2021 15:45
1582 это падение Константинополя: это метафора? wlad 11.05.2021 16:27
Отв: 1582 это падение Константинополя: это метафора? Michael_Sv 12.05.2021 09:45
Отв: Надо попросить ув. Телло найти gogasy 12.05.2021 14:43
Отв: Надо попросить ув. Телло найти Michael_Sv 12.05.2021 16:25
Отв: Алоизий Лилий Tello 17.05.2021 15:12
армяне и календарь Michael_Sv 13.05.2021 11:02
Из вагантов армяне и Евсевий Michael_Sv 13.06.2021 23:20
Отв: О моем докладе на XXXX конференции ПЦ(tu)(tu) Pirx 26.04.2021 12:46
ну дык... так было нарисовано на плакате ... wlad 06.05.2021 23:52
Отв: Ты лучше расскажи(td) gogasy 06.05.2021 21:42
а не клевета ли это? ею слова ваши попахивают... wlad 06.05.2021 23:53
Отв: а не клевета ли это?(tu)(td) gogasy 07.05.2021 12:20
это если работу изображать Козлов Евгений 08.05.2021 00:43
вы неисправимы wlad 08.05.2021 02:17
Отв: Уж на сковородке gogasy 08.05.2021 10:43
Отв: правильные МИФИческие силы ...(tu)(tu) Tello 08.05.2021 10:39
Отв: ты забыл уточнить(tu)(tu)(td) gogasy 08.05.2021 11:23
Отв: Уточняю(tu) Tello 08.05.2021 15:52
Отв: Вспомнила бабка как девкой была(td) gogasy 09.05.2021 21:17
Итак, назревает версия наших вопросов по ЕГЭ wlad 08.05.2021 13:54
Отв: кто сидит в луже?(tu) Виктор Ф. 07.05.2021 00:13
Как объяснить появление пасхалии scaliger 10.05.2021 03:10
Расскажите мне о Пасхалии Дионисия ! wlad 10.05.2021 07:28
Пасхалия Дионисия и Властарь(tu) Ordusofob 10.05.2021 09:35
Дионисий и Властарь scaliger 11.05.2021 00:16
Отв: Дионисий и Властарь Ordusofob 11.05.2021 00:32
Отв: Дионисий и Властарь scaliger 11.05.2021 03:25
"составить пасхалию после удлинения хронологии" Ordusofob 11.05.2021 10:57
задач вполне решаема wlad 11.05.2021 11:05
Отв: задач вполне решаема Ordusofob 11.05.2021 11:19
Отв: "составить пасхалию после удлинения хронологии" scaliger 13.05.2021 00:17
Пасхалия и ее внедрение Ordusofob 13.05.2021 14:26
Отв: Пасхалия и ее внедрение(tu) scaliger 14.05.2021 02:37
когда была составлена пасхалия Дионисия Ordusofob 14.05.2021 09:40
Отв: Сергей Забыл добавить gogasy 14.05.2021 10:36
Отв: Ещё пять лет назад отмечалось gogasy 14.05.2021 11:05
Отв: а чтобы не смущать пытливых исследователей gogasy 14.05.2021 11:14
про эру ИМА Ordusofob 14.05.2021 11:33
Отв: ты всё время обрываешь цитирование gogasy 14.05.2021 13:24
Про эру Диоклетиана ты сам придумал. Ordusofob 14.05.2021 14:41
Пару банальностей об эре Диоклетиана wlad 14.05.2021 16:01
Менталитет(td) Ordusofob 14.05.2021 16:12
Дизлайк, ибо переход на личности wlad 14.05.2021 16:44
Научная компонента (???)(tu) Ordusofob 14.05.2021 18:52
кстати(tu) mmv13 14.05.2021 19:22
кто может пояснить? mmv13 14.05.2021 23:55
постараюсь wlad 15.05.2021 00:26
ну вот.. хоть в чем-то совпадаем... wlad 15.05.2021 00:23
Ты с этого Дионисия Малого пример не бери(tu) Ordusofob 15.05.2021 07:41
а разве это - не самое главное? mmv13 15.05.2021 11:01
Отв: а разве это - не самое главное? Ordusofob 15.05.2021 11:30
Отв:[adm] ветка с ответом gogasy Виктор Ф. 19.05.2021 20:13
Отв: когда была составлена пасхалия Дионисия(tu) scaliger 17.05.2021 01:54
а ведь назревает небольшое открытие... wlad 17.05.2021 15:24
"Я отгадаю эту мелодию с трех нот..." Ordusofob 19.05.2021 22:46
А ты? wlad 20.05.2021 00:17
Чукча читатель Ordusofob 20.05.2021 00:41
вот именно.. wlad 20.05.2021 04:03
Про закрытие открытий(tu)(tu)(tu) Ordusofob 20.05.2021 11:06
хорошая реплика... wlad 20.05.2021 12:11
Отв: на газовых гигантах sezam 20.05.2021 12:26
Несколько веков наблюдений Ordusofob 17.05.2021 21:58
Отв: Несколько веков наблюдений(tu) scaliger 18.05.2021 01:23
Ой... кино у меня... wlad 18.05.2021 01:27
Эра Диоклетина и новолуния 29 авг(tu) Ordusofob 19.05.2021 11:28
Отв: Эра Диоклетиана и новолуния 29 авг.(tu)(tu) scaliger 20.05.2021 21:06
попкорн покушаем вместе... и не только попкорн wlad 20.05.2021 23:58
Весеннее равноденствие в 4 веке (+ update) Ordusofob 21.05.2021 09:04
Отв: Весеннее равноденствие в 4 веке gogasy 21.05.2021 10:31
Весеннее равноденствие в 4 веке - 20 марта Ordusofob 21.05.2021 11:38
Отв: Весеннее равноденствие в 4 веке - 20 марта Michael_Sv 24.05.2021 14:34
Отв: Весеннее равноденствие в 4 веке Michael_Sv 07.06.2021 22:41
Отв: Весеннее равноденствие в 4 веке (+ update) scaliger 23.05.2021 02:36
Никейский собор и 19-летний цикл(tu) Ordusofob 27.05.2021 09:50
Отв: Никейский собор и 19-летний цикл scaliger 29.05.2021 03:57
Равноденствие в календаре иудеев(tu)(tu) Ordusofob 29.05.2021 10:11
Отв: Равноденствие в календаре иудеев scaliger 01.06.2021 02:17
Сирийский цикл и Никейский собор Ordusofob 03.06.2021 22:33
Отв: Сирийский цикл и Никейский собор scaliger 04.06.2021 03:35
Александрийская пасхалия и весеннее равноденствие Ordusofob 04.06.2021 13:11
Отв: Александрийская пасхалия и весеннее равноденствие scaliger 07.06.2021 03:25
Учет високосов в александрийском цикле Ordusofob 07.06.2021 10:42
вариации на темы округления... wlad 07.06.2021 11:29
Краткость - сестра таланта Ordusofob 07.06.2021 13:43
Адаптация цикла под пасхальную границу scaliger 08.06.2021 03:35
Сирийский цикл как реконструкция Болотова Ordusofob 08.06.2021 09:35
Сирийский цикл и другие аналогичные циклы(tu) scaliger 10.06.2021 03:23
Пасхалия 343 г и иудейские пасхальные полнолуния Ordusofob 10.06.2021 22:53
Шнобель-Юбилей и Овен Michael_Sv 11.06.2021 00:10
Отв: Пасхалия 343 г и иудейские пасхальные полнолуния scaliger 12.06.2021 04:29
Весеннее равноденствие и зодиакальный знак Овна (+псевдо-... Ordusofob 12.06.2021 12:35
Евсевий и еврейские цифры Michael_Sv 13.06.2021 22:00
Весеннее равноденствие еще раз scaliger 15.06.2021 05:02
Великий День в шпанских курантах Michael_Sv 16.06.2021 14:23
День Троицы в Стекольнях и Могилёвах Michael_Sv 17.06.2021 10:58
Отв: Великий День в шпанских курантах 1666 г. gogasy 30.06.2021 19:30
високос 1620 Michael_Sv 01.07.2021 10:04
Отв: високос 1620 Michael_Sv 01.07.2021 11:11
Отв: високос 1620 gogasy 01.07.2021 13:22
Отв: Из приведённого материала следует gogasy 01.07.2021 11:15
Настоящее летоисчисление Руси .Тайна шведских архивов Michael_Sv 01.07.2021 11:32
Эра Има и несостоявшийся конец света Michael_Sv 01.07.2021 12:10
anno-лето-номер-аном алия Michael_Sv 01.07.2021 14:12
Отв: Дионисиевое - это какое? gogasy 01.07.2021 15:19
Отв: Дионисиевое - это какое? Michael_Sv 01.07.2021 16:12
Отв: тебя Ордусофоб укусил? gogasy 01.07.2021 16:26
Отв: тебя Ордусофоб укусил? пардон ошибка 404 Michael_Sv 01.07.2021 16:34
про наше 32 мая в феврале Michael_Sv 01.07.2021 12:36
Весеннее равноденствие vs ячмень & плоды Ordusofob 27.06.2021 01:17
Отв: Весеннее равноденствие vs ячмень & плоды scaliger 28.06.2021 03:46
Первый весенний месяц Ordusofob 28.06.2021 11:12
Отв: Первый весенний месяц scaliger 29.06.2021 03:52
О ботанике Michael_Sv 28.06.2021 08:45
Георгики и Сеятель Michael_Sv 28.06.2021 23:23
Закон о 5-ти колосках и задача о зёрнах на шахматной доске Michael_Sv 29.06.2021 00:00
Пасхалия 84-летнего цикла 21 марта Ordusofob 28.06.2021 14:54
Отв: Пасхалия 84-летнего цикла 21 марта scaliger 29.06.2021 04:08
Пасха 21 марта, полнолуние - 19 марта Ordusofob 29.06.2021 11:57
Пасха 21 марта и снова о Дионисии scaliger 30.06.2021 16:54
Отв: Пасха 21 марта и снова о Дионисии Виктор Ф. 01.07.2021 00:52
Отв: Пасха 21 марта и снова о Дионисии scaliger 01.07.2021 02:22
коллективную работу пишем? wlad 01.07.2021 09:56
Отв: коллективную работу пишем? Michael_Sv 01.07.2021 11:22
Отв: коллективную работу пишем? Michael_Sv 01.07.2021 14:04
Ну что, этот информационный поток переварим? wlad 01.07.2021 14:49
Отв: Ну что, этот информационный поток переварим? Michael_Sv 01.07.2021 15:34
ну... если вопрос считать вообще закрытым wlad 01.07.2021 15:43
Отв: ну... если вопрос считать вообще закрытым Michael_Sv 01.07.2021 17:05
вообще-то папы все лишь утверждали wlad 01.07.2021 22:26
Отв: вообще-то папы все лишь утверждали Michael_Sv 06.07.2021 22:42
14 Нисана у якутов Michael_Sv 11.06.2021 10:51
Сирийский цикл и 18 марта Ordusofob 04.06.2021 22:51
Отв:Современные проблемы календаря gogasy 09.06.2021 11:55
Г.Сердцев о традиционном подходе(tu) Ordusofob 09.06.2021 16:15
Отв:если бы ты подкрепил свои изыски в ТИ gogasy 10.06.2021 15:32
Изыски у тебя, ты и подкрепляй Ordusofob 11.06.2021 00:37
Отв: Изыски у тебя, ты и подкрепляй gogasy 11.06.2021 10:39
Художественный свист(tu) Ordusofob 11.06.2021 13:58
25 марта как равноденствие выглядит весьма интересно wlad 14.05.2021 15:32
25 марта у Дионисия(tu) Ordusofob 14.05.2021 15:55
Спасибо. Скачано wlad 14.05.2021 16:05
Отв: 25 марта у Дионисия - что не видит Сергей(tu) gogasy 14.05.2021 17:02
Ноны и календы(tu) Ordusofob 14.05.2021 17:13
и что с того? mmv13 14.05.2021 19:24
Отв: Ноны и календы(tu)(tu) gogasy 14.05.2021 19:29
кмк, то приведенный текст свидетельствует только об одном mmv13 14.05.2021 19:20
Отв: Властарь и св. отцы VIII-го века.. Tello 11.05.2021 12:00
рискну вмешаться wlad 11.05.2021 03:31
похоже, с работой текущей немного разбросался... wlad 27.06.2021 04:14
Ты бы рассказал, в чем состоит основная идея твоего открытия(tu)(td) Ordusofob 27.06.2021 10:47
неужели в главном посте об этом нет? wlad 28.06.2021 00:00
А причем здесь главный пост? Ordusofob 28.06.2021 00:53
дык назревает, а не назрело ! wlad 28.06.2021 01:05
Назреет - пиши(tu) Ordusofob 28.06.2021 10:36
Отв: Назреет - пиши sezam 29.06.2021 00:23


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Александр
Гости: 130

This forum powered by Phorum.