edgeways.ru
Список форумов
Полигон
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания. 
Отв: ЦЭ: философское
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, July, 2017 07:41

[aftershock.news]
"Мы будем жить теперь в раю?"

О цифровой экономике говорят очень много. При этом, часто честно признаются, что предмет дискуссии не определен. Бизнес видит в цифровизации клиентоориентированность – революционные изменения в маркетинге и системе потребления, чиновники – способ (или повод) модернизировать государство. Футурологи и мечтатели – то призрак коммунизма, то приближение цифрового фашизма, то некого идеального капитализма, где почти никто не работает, но у всех есть средства, чтобы потреблять.

Проблематику цифровой модернизации экономики в повестку ввел президент Владимир Путин, выступив на Петербургском экономическом форуме.

По словам вице-премьера Игоря Шувалова, глава государства и вовсе "заболел" цифровой экономикой.

В экспертной среде к этому увлечению отнеслись неоднозначно. Во-первых, свежи и наглядны успехи России в предыдущем увлечении чиновников – развитии нанотехнологий, во-вторых, это снова немного не то, чего уже долгие годы ждут от президента. Цифровая экономика, на первый взгляд, слабо связана с новой индустриализацией, возрождением промышленности и реального сектора.

Однако, если послушать самих промышленников, например, то, что говорилось на прошедшем в Екатеринбурге "Иннопроме", то придется принять на веру, что никакой иной новой индустриализации, кроме как цифровой, в современном мире быть не может. Другое дело, как подходить к этому вопросу и на что делать упор: на развитие новой эффективности в промышленности или же только на развитие сферы услуг и сервисов.

Важно также и то, что с легкой руки главы государства высшие сановники наконец заговорили об образе будущего и о том, какой будет Россия через 10-20 лет.

Характерна тут дискуссия, состоявшаяся на "Иннопроме" между промышленниками и бывшим министром финансов Алексеем Кудриным о том, к чему приведет цифровизация.

"В чем заключается историческая роль автоматизации, человек будет на один день меньше работать, а потом на два, а потом вообще не будет работать, вернется в рай, откуда был изгнан? Все мы вернемся в рай? Алексей Леонидович, уверен, знает об этой дискуссии в Европе, о безусловном доходе, когда человеку можно не работать, заниматься саморазвитием и получать от государства помощь",

– спрашивал у гостей и у бывшего министра финансов ведущий.

Гости, среди которых были крупнейшие поставщики цифровых продуктов для промышленности в России и главы российских представительств крупных международных корпораций, отвечали в том духе, что роботизация освободит человека от труда и раскрепостит творческие силы человечества, которое провалится в новую технологическую сингулярность, и прогресс пойдет невиданными темпами.

Алексей Кудрин же предрек масштабные сокращения среди "работников массовых профессий" и, в целом, нарисовал будущее, больше похожее на "Утопию 14" Курта Воннегута или "О дивный новый мир" Хаксли, чем, например, не грезы марксистов об повсеместной автоматизации производства при коммунизме.

"Рутинные операции будут сокращаться, и мы боимся таких сокращений, как раз, работников массовых профессий, что, на самом деле, правильно и хорошо с точки зрения исторического процесса. А вот усиливаться будет использование людей в творческих профессиях. Безусловно облегчится жизнь, это не будет такая тяжелая жизнь, которая не позволяет уделять внимание творческим своим усилиям и семье, в этом смысле, в конечном счете, мы будем все больше переходить к творческим работам. Когда все начнут заниматься творческими задачами, это будет ускорять технический процесс. Мы в этом смысле стоим перед новым шоком будущего, как когда-то Тоффлер сказал в своей книжке "Шок будущего", он имел в виду информационное общество, когда людям будет очень сложно привыкать к новым изменениям, скорость изменений будет такова, что людям сложно привыкать. Мы стоим перед новым, еще большим ускорением технического прогресса, к которому надо готовить с детства, это должна быть новая культура. Но это будет более интересная и творческая жизнь",

– объяснил Кудрин.



Историк Борис Юлин, между тем, напоминает, что инструменты, похожие на то, что теперь называют технологиями индустрии 4.0 ("большие данные", "блокчейн" и т.д.), разрабатывались еще советскими кибернетиками.

"Речь идет о том, что в СССР называлась реформой СОФЭ (системы оптимального функционирования экономики). Предлагалось создать конструктивную математическую экономическую модель социалистической экономики, это шаталинская теория. Шаталин, Арбатов хотели сконструировать систему, которая повысит производительность труда в соответствии с социалистической идеологией. Эта теория должна была вытеснить товарное производство, заместив его экономикой кибернетических операций. При этом учитывается не только производство, но и его связь с потреблением. Т.е. производства делают то, что нужно народу. Вместо этого в СССР была принята реформа Косыгина и Либермана, которая использовала совсем другие, капиталистические, методы повышения производительности труда",

– говорит историк.



По словам Бориса Юлина, системы цифровой экономики никак не способствуют снижению издержек, а именно эту цель преследует капитал. Однако технологии цифровой экономики могут дать капиталисту новые, значительно более мощные способы контролировать свою рабочую силу.

"Издержки это (цифровая экономика) не снижает. Ведь самое главное – максимально прибыльно продать тот товар, который капиталист может произвести или купить в другом месте дешевле. На этом построены и торговля, и производство. Здесь подобная система не особенно и нужна. Разве что для того, чтобы обеспечить максимальную эксплуатацию трудящегося, чтобы он максимально четко работал, не останавливался ни на секунду, не теряя время на ненужные операции. В таком виде эта теория хорошо показана в фильме Чарли Чаплина "Новые времена". Вся первая часть фильма именно об этом",

– говорит Борис Юлин.



Что же до "конца истории", то его прогнозируют каждый раз с приходом нового технологического уклада, говорит президент Фонда поддержки научных исследований и развития гражданских инициатив "Основание" Алексей Анпилогов. Он напоминает, что последний раз смену вех обещали в начале 90-х. Философ Фрэнсис Фукуяма выпустил тогда труд под названием "Конец истории". По мнению Анпилогова, "конца истории" не стоило ожидать ни в 90-х, ни тем более в 10-х, однако, не признавать при этом, что цифровая трансформация и укоренение инструментов цифровой экономики неизбежны, тоже не стоит. Тот, кто первый сумеет модернизировать свое производство, тот и выиграет в будущем.

"Цифровой экономики никто не хотел, но она была неизбежна. До тех пор, пока мы являемся существами из плоти и крови, пока у нас есть потребности, я не верю в окончательную сингулярность, некий конец истории, который прогнозируют практически каждый раз после прихода очередного технологического уклада. Последнюю книжку про "конец истории" написал Фрэнсис Фукуяма после развала СССР. В ней он утверждал, что тот мир, который мы увидели в начале 90-х – окончательная версия мироустройства, и он уже не может быть улучшен значительным образом. Как оказалось, история все равно идет вперед",

– считает он.



"Сингулярность (технологическая) – это такая математическая абстракция, придуманная Рэймондом Курцвейлом, на основании существовавшей тенденции постоянного увеличения плотности и количества транзисторов на кристалле, роста компьютерной производительности и так далее. Но ни Курцвейл, ни его последователи не могут отменить ни размер атомов, ни скорость света, ни скорость перемещения электронов. Сингулярность – это тот самый тангенс угла в 90 градусов, который оказывается недостижим, когда мы рассуждаем о треугольнике. Этот момент недооценивается как людьми, которые считают цифровую экономику несуществующей, так и теми, кто считают, что цифровая экономика спасет мир. Истина же посредине. Как сельское хозяйство, которое не было отменено с приходом индустриального мира, так и цифровая экономика или новый технологический уклад никак не отменят предыдущий мир, они в него встроятся",

– говорит Алексей Анпилогов.



При этом, напоминает он, капиталистический способ производства никак не озадачен проблемами населения, это прерогатива социалистического способа производства. Поскольку большая часть мира живет в условиях капиталистического способа производства и капитализм глобален, возникает ситуация, когда капиталисты ориентируются не на собственное население, а на конкуренцию на мировом рынке с другими странами.

"Здесь мы понимаем, что если роботы и нейросети и прочие атрибуты не внедрить сейчас, то их внедрит потом кто-то другой, став конкурентнее на мировом рынке. Возвращаясь к России, хочу сказать, что у нас еще есть возможность обеспечить социальную защиту своих граждан, обеспечить участие их в сложных и творческих процессах. Россия и СССР всегда славились тем, что разрабатывали свои уникальные технологии, пусть и в единичных экземплярах, но всегда на самом передовом крае науки и техники",

– говорит Анпилогов.



Журналист Константин Семин считает, что цифровая экономика делает возможным рациональное планирование в интересах большинства. Но случиться это может только после того, как средства производства, в том числе и в информационной области, окажутся в руках пролетариата.

"Поскольку сегодня возможности планирования, с учетом мельчайших потребностей каждого человека, благодаря новым технологиям вышли на недосягаемый прежде уровень, чисто технически построение социалистической системы, или, в перспективе, коммунистической, кажется более вероятным. Однако произойдет это не раньше, чем будет одержана победа в классовой схватке. Мы должны помнить, что главная претензия к СССР и в принципе к коммунизму, которая выдвигалась его противниками, сводилась к тому, что плановая система в принципе неспособна удовлетворить все запросы человека, рано или поздно человек вынужден потреблять нечто усредненное, неказистое и серое. Сегодня становится ясно, что тиражировать, просчитать и учесть можно все, что угодно. Мельчайшие колебания волос на человеческой голове могут быть оцифрованы и учтены в единой системе государственного планирования",

– говорит Семин.



Видимо, в том, в чьих руках будут главные цифровые технологии и в каких целях они будут использоваться, и состоит ответ на вопрос о "новом будущем".

"Да, для нас (для России) возникает некий второй шанс, который я считаю не виртуальным, но только от государственной политики зависит, не превратится ли этот шанс в бульдозер, который пройдет по жизням простых людей",

– отмечает Алексей Анпилогов.

опубликовано Накануне. RU

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
какое будущее хочет предложить нам Путин vava 16.06.2017 23:06
вы же в курсе, чем отличается реальность от деклараций? mmv13 17.06.2017 00:37
Отв: вот как раз в области бухучета вы не правы vava 17.06.2017 10:06
Это все правильно и хорошо,(tu) BAPBAP 17.06.2017 11:43
Отв: Это все правильно и хорошо, ilyas xan 17.06.2017 12:35
Ты прикрываешься BAPBAP 17.06.2017 15:16
Отв: в этом собсно и проблема(tu) vava 17.06.2017 17:32
Отв: в этом собсно и проблема ilyas xan 17.06.2017 21:09
Отв: в Татарии много интересного vava 17.06.2017 21:18
Национализм прокачивается Lex 18.06.2017 09:26
Отв: в Татарии много интересного ilyas xan 19.06.2017 00:44
Эти злобные москвичи PycLat 19.06.2017 15:32
Дело не в этом, BAPBAP 19.06.2017 16:46
Возможно PycLat 19.06.2017 17:55
Отв: Эти злобные москвичи ilyas xan 19.06.2017 19:44
Перевод с татарского PycLat 19.06.2017 21:54
Отв: Перевод с татарского ilyas xan 19.06.2017 22:39
Точно PycLat 20.06.2017 08:03
Отв: будьте снисходительны к татарам vava 20.06.2017 08:37
большАя часть ilyas xan 20.06.2017 14:51
Отв: договор 1994 года(tu) vava 20.06.2017 15:21
Отв: договор 1994 года ilyas xan 20.06.2017 20:35
Отв: ссылки давать обучен? (-)(tu) vava 21.06.2017 15:17
Незачем снисходить, достаточно понять принцип(tu)(tu) PycLat 20.06.2017 22:06
Отв: дальнейший срач снесен (-)(tu)(tu) vava 21.06.2017 15:17
Сказамши А ilyas xan 20.06.2017 14:49
Отв: Точно ilyas xan 21.01.2020 09:54
Проблема всю жизнь одна и та же,(tu) BAPBAP 18.06.2017 14:34
Отв: Проблема всю жизнь одна и та же, vava 18.06.2017 14:55
судя по интерфейсу на милицейских сайтах(tu) mmv13 17.06.2017 21:00
простите, но это - не комильфо mmv13 17.06.2017 20:57
Отв: налоговый учет для мелких предприятий может вести са... Palex 19.07.2017 11:40
Отв: какое будущее хочет предложить нам Путин ilyas xan 17.06.2017 12:30
Само развивается Lex 17.06.2017 16:00
Отв: Само развивается ilyas xan 17.06.2017 21:10
Отв: Цифровизация экономики. Бизнесмены дают свои определения(tu) vava 23.06.2017 08:21
Отв: Цифровизация экономики. Бизнесмены дают свои определ... Palex 19.07.2017 11:08
Отв: "президент Путин "заболел цифровой экономикой" (с) Ш... vava 03.07.2017 10:42
это же смишно mmv13 03.07.2017 11:06
[adm] Предупреждение Pirx 03.07.2017 11:32
примеры "осмысленных реплик", которые не заинтересовали меня mmv13 03.07.2017 15:21
[adm] Бан 30 суток Pirx 03.07.2017 15:41
Отв: железные дороги Palex 19.07.2017 12:30
Отв: про угрозу цифрового колониализма и пр. vava 08.07.2017 09:23
Очень жалко Мараховского PycLat 08.07.2017 11:19
Отв: ну зачем вы жестоко так vava 08.07.2017 12:11
Досадушка PycLat 08.07.2017 14:19
Отв: - vava 08.07.2017 16:10
Отв: я живу в цифровом городе(tu)(tu) vava 08.07.2017 16:12
Отв: я живу в цифровом городе Pirx 10.07.2017 10:58
бы перейти на электронную оплату платежей ЖКХ Vit 10.07.2017 12:12
Отв: вот поэтому не перехожу на эл.оплату vava 10.07.2017 12:38
Отв: вот поэтому не перехожу на эл.оплату Vit 10.07.2017 13:02
Отв: цифровое утро и день vava 10.07.2017 13:15
Отв: еще одна попытка разобраться в термине ЦЭ vava 09.07.2017 11:26
сок мозга(tu) PycLat 09.07.2017 12:24
Отв: замечательное ерничество не по делу vava 09.07.2017 13:10
по делу PycLat 09.07.2017 15:43
Отв: неудачный пример vava 09.07.2017 16:32
Да уж, неудачный пример PycLat 09.07.2017 17:03
Отв: пальмовое масло - это пример удешевления жизни vava 10.07.2017 10:09
Опять неудачный пример PycLat 10.07.2017 13:10
Отв: в свете темы про пальмовое масло... vava 10.07.2017 13:50
Отв: Славин: Цифровизация - это вчерашний день vava 15.07.2017 08:04
Очень осторожное заявление PycLat 15.07.2017 08:20
Сергей Караганов «Санкции навсегда?» rstm 23.07.2017 17:09
Отв: Греф про цифровую прозрачность человека vava 24.07.2017 09:51
Отв: коммент vava 24.07.2017 10:36
Волга Путина Palex 25.07.2017 19:54
Отв: общество Большого Китайского Брата vava 26.07.2017 12:43
Отв: ЦЭ: философское vava 30.07.2017 07:41
Одна выдержка PycLat 30.07.2017 09:12
Отв: упрощаете vava 30.07.2017 10:26
Да, наверное PycLat 30.07.2017 15:04
Поколение При-. Изюм 03.08.2017 13:49
Я тоже так считал, но...(tu) PycLat 03.08.2017 19:46
Методологическое будущее GuestTemp 04.08.2017 18:49
Методологическое интервью GuestTemp 04.08.2017 19:06
Из интервью не очень понятно PycLat 04.08.2017 19:30
Что такое ЦЭ Vit 11.08.2017 16:40
И шо ЦЭ таке? Lex 14.08.2017 11:30
Отв: И шо ЦЭ таке? PycLat 14.08.2017 15:27
Хороший человек. Изюм 15.08.2017 15:01
Отв: цифровой Госплан. Планов громадье и скептицизм. vava 20.08.2017 11:41
Чем бы дитя не тешилось(tu) PycLat 20.08.2017 13:42
Всё несколько не так. BAPBAP 20.08.2017 23:52
Отв: Всё несколько не так. PycLat 21.08.2017 07:08
Отв: достаточно учета в госсекторе(tu) Palex 01.10.2017 19:50
Цифра ноль GuestTemp 30.08.2017 21:55
Маргинализация PycLat 31.08.2017 08:08
Отв: вы описываете классические циклы Кондратьева vava 14.09.2017 09:49
Автобусы и постмодернизм GuestTemp 13.09.2017 21:05
Отв: какой же вы мрачный чел vava 14.09.2017 09:55
Он не мрачный, BAPBAP 14.09.2017 11:54
Постмодернический прогресс(tu)(tu) GuestTemp 15.09.2017 21:31
Столько галиматьи BAPBAP 16.09.2017 01:25
не верно для Челябинск 70 mmv13 16.09.2017 10:50
Во-первых, BAPBAP 16.09.2017 11:41
чисто для ориентировки и прикидки mmv13 16.09.2017 11:47
Да это неважно, BAPBAP 16.09.2017 13:54
я редко пользуюсь, но пару лет назад mmv13 16.09.2017 15:37
Больше автобусов - больше галиматьи(tu) GuestTemp 17.09.2017 20:20
Японские мультфильмы, карго-папуасы и смелая гипотеза GuestTemp 28.09.2017 00:10
Отв: начата оцифровка рос.заемщиков vava 31.08.2017 12:01
принятые и озвученные сроки Навигатор 31.08.2017 12:08
Наше будущее (цифровое и не только) GuestTemp 08.09.2017 20:30
Проблема всех этих BAPBAP 09.09.2017 11:53
Отв: да просто они сами не знают, что их через год ждет vava 10.09.2017 09:43
Отв: новости цифровизации vava 21.09.2017 14:03
Отв: мониторинг соцсетей перед выдачей кредита vava 26.09.2017 06:23
комменты по ссылке BAPBAP 26.09.2017 11:54
Отв: последний абзац прямо из "Матрицы" (-) vava 26.09.2017 14:14
Отв: уровень бигдаты в Пиндостане vava 25.09.2017 15:15
любой фокус интересен лишь до объяснения его сути... mmv13 28.09.2017 16:27
Отв: разверните мыслю (-) vava 28.09.2017 17:03
этого может и не произойти:(tu)(tu) mmv13 29.09.2017 00:05
Стрельба по-македонски McCar 30.09.2017 01:28
бигдата - грэйтсайенз GuestTemp 01.10.2017 00:59
Путин в Яндексе GuestTemp 02.10.2017 21:25
Солдат не умрет голодным. Изюм 05.10.2017 12:20
Цифровой футурический симпозиум GuestTemp 07.10.2017 20:14
Напоминает Колизей PycLat 08.10.2017 10:11
Либеральные взгляды побеждают(tu) PycLat 22.10.2017 08:53
Отв: речь наверное надо целиком читать vava 24.10.2017 11:09
Взаимопомощь, сотрудничество, командный дух PycLat 25.10.2017 01:57
Светлое? (-) Навигатор 25.10.2017 12:44
Отв: такого ощущения нет(tu) vava 25.10.2017 14:06
значит заемный Навигатор 25.10.2017 17:19
Отв: без своего участия gogasy 01.12.2017 01:01
Кирпич отшепелявил... Изюм 01.12.2017 17:35
Удивительное открытие GuestTemp 10.06.2019 22:45
Praesens in the Future (постмодернический вопрос) GuestTemp 25.12.2019 21:15
Стехи? Навигатор 30.12.2019 18:39
шо? опять в будущем? о перспективах... mmv13 30.12.2019 22:27
Вы наверное женщина ?... Lex 01.01.2020 16:14
для тех ,у кого имеется представление, как у ВВП, mmv13 01.01.2020 19:50
Понятно, вы - женщина ... Lex 02.01.2020 16:19
вот, и не задавайте mmv13 02.01.2020 18:30
А вы - женщина красивая? Lex 02.01.2020 19:49


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 133

This forum powered by Phorum.