edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Отв: Попробую
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, February, 2012 16:55

А Вы не теряйтесь, и попробуйте сразу исходить из того, что подобные свидетельские показания представляют собой смесь из рассказов свидетелей о том, что происходило с ними, с "мифами и легендами нашего переулка" и некоторой официально усвоенной информацией, а также изложенные под существенным влиянием риторики антинемецкой (а не просто антифашистской) пропаганды военного времени, в рамках которой все немцы поголовно представали садистами и изуверами.

это вы не мне должны были сказать, потому как я не вижу адекватной реакции со стороны представителей фемиды, которые эту чушь спокойно заносят и подшивают...

При этом рассказы свидетелей о том, что происходило с ними, тоже излагаются в изрядно легендированном виде. И причины для "легендирования" могут быть самыми разными, от простого желания упростить изложение сложных и запутанных событий, детали которых в памяти могут путаться (и это совершенно нормально для ситуаций воспоминаний о любых стрессовых ситуациях), до желания скрыть какие-то существенные детали (причины здесь тоже могут самыми разными, от просто "неудобно и стыдно о таком рассказывать" до скрывания каких-то событий, которые характеризовали бы рассказчика отрицательно).

фиксируем ,что сказки - они и для вас - сказки, но вы их будете приводить в качестве доказательств и ссылаться на решения НП

и на некоторой качественной оценке того, сколько же осталось

если мне не изменяет память, то нормальный суд постоянно пытается отделить оценки свидетеля от того, что он непосредственно видел. вы же спокойно утверждаете, что в нюрнберге не озабачивались такими "мелочами" и старательно "шили дело"и такие "доказательства" и "свидетельства" устраивают и вас и тот не праведный суд.

Реальность на удивление оказалась почти посредине

нет уж. это вы так считаете. а я считаю, что чудес не бывает. и 11 лагерей один еврей пройти не может, ежели они все или несколько из них предназначены для уничтожения евреев...

Насколько я знаю, в 40 году население Вильно было 270 тысяч, и еврейское население составляло примерно треть, то есть примерно 90 тысяч. Нынешние оценки, которые мне встречались, указывают цифру в 60 тысяч евреев Вильно, оставшихся в оккупации.

[www.ejwiki.org]
По приблизительным данным на начало 1940 года в городе насчитывалось 39,3 % поляков, 34,2 % евреев, 19,2 % литовцев, 4,5 % белорусов и русских, 1,7 % представителей других национальностей.

Динамика национального состава населения Вильнюса такова:

годы 1897 1916 1941 1959 1970 1979
литовцы 2,1 2,1 28,1 33,6 42,8 47,3
русские 20,1 1,6 3,6 29,4 24,5 22,2
поляки 30,9 50,1 50,7 20,0 18,3 18,0
евреи 40,0 43,5 16,2 7,0 4,4 2,3
белорусы 4,2 1,4 0,9 6, 6,5 6,4


16 - это не треть? особливо ежели почитать там же, что даже вот куда "патриоты" сваливали:

с октября 1940 г. по август 1941 г. в Японию въехали 3489 еврейских беженцев.

так что, все несколько не так, как вы изволите, ежели не сказать, что совсем не так...

Конечно говорит. Еврейские мужчины в первую очередь представляли собой тех подозрительных элементов

ну, похоже, вы более одного тезиса в голове держать не можете, оттуда и проблемы:
-а рассказчик-он не мужчина?
-а "днем и ночью" - это не причина свалить?
-а в Кр.армию мужчины не ходили?
можно еще вопросы нарисовать, ежели учитывать, что к примеру, в славянских деревнях мужиков не оставалось даже в сибири...

Слухи и легенды нашего переулка

а где уточняющие вопросы по процессу от обвинителей или защитников?

2) Спрятаться можно у себя в доме. На чердаке, под полом, в вырытой и замаскированной яме и т.д. Собака тут может помочь.

может, если ей дать понюхать вещи. А ежели не дать-то не может. опять же "слухи" и ОБС, вы говорите?

3) А почему бы ни расстрелять на месте для острастки остальным?

ага. только в другом месте вы говорите, что евреи очень законопослушны и мухой слетаются по первой же бумаге на столбе. вы уж как нить определитесь: слетаются или нет...

Фраза странная, но смысл прозрачен. Не частные какие-то эксцессы, а вполне организованная деятельность на законных основаниях военного времени по какому-то приказу.

ну, видите. вам и тут смысл прозрачен... зачем ее говорить и тем более заносить в протокол?

И как же это немцы могли догадаться, глядя на еврея без знака, что перед ними еврей?

ужель по шнобелю? увы... это ваши предрассудки и не более. я еще могу понять, зачем штаны снимать, но по морде лица - это сказочки...

100-150 - символическая цифра для обозначения впечатления от количества увиденных расстрелянных.
Ручьи крови и т.д. - та самая риторика, о которой я говорил.

вот и я вам говорю: холокост - риторика и символизьм:D

Очень даже может быть, что здесь мы имеем дело с мощным легендированием.

и тут я с вами касательно этого эпизода и всего холокоста вцелом согласен:D мощная легенда... внушаить...#yes#

вы так же относитесь к бумажкам эйнзацкоманд-преувеличения на порядок и все становится на свои места...

И что там было что-то другое, что свидетель излагать по каким-то причинам не хотел.

и тут я согласен. я даже ваш тезис готов распространить на все "показания" и "обвинения". И обвинителям и свидетелям и обвиняемым было что скрывать. вот и торчат изо всех дыр нитки...

1) Большое количество евреев в оккупированном Вильнюсе (обозначена символической цифрой в 80 тысяч)

не подтверждено

2) "Охота на еврейских мужчин" сразу после оккупации

не подтверждено. скорее погром до прихода немцев местными

3) Акции по принудителной геттоизации. Создание двух гетто. Уничтожение одного гетто

скорее всего, где жили там и окружили. евреи всегда сами себе везде строили гетто. поэтому его достаточно было просто очертить.

4) Оставление в одном из гетто ограниченного набора людей, пригодных для работы, и какого-то количества членов их семей (по свидетелю это 3000+9000, по официальным данным немцев там осталось 15000). Уничтожение остальных в этом гетто.

если в свидетельстве присутствуют не только отобранные для работы, но и их семьи, то зам тезис об уничтожении остальных - фуфло, абсурд, агитка, которая призвана скрыть что-то и кем-то и не более.

5) Еврейское население после оккупации - 600 человек

это потому, что они еще до 41го года сваливали аж в Японию, а остальных почикали местные от любви к ближнему и к его скарбу...


Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Нюрнбергский процесс Виктор Ф. 24.02.2012 14:31
КОроче - понятно... Wlad_II 24.02.2012 15:38
Отв: КОроче - понятно... Виктор Ф. 24.02.2012 20:24
вопрос 1 Медведев 25.02.2012 09:57
Отв: вопрос 1 Виктор Ф. 25.02.2012 14:29
Отв: вопрос 1 Медведев 25.02.2012 15:31
Кто вы господин Медведев? ддд 25.02.2012 15:35
Отв: вопрос 1 Виктор Ф. 26.02.2012 01:45
уточнение Ordusofob 25.02.2012 23:23
Отв: уточнение Медведев 26.02.2012 00:06
Отв: уточнение Ordusofob 26.02.2012 17:11
Русские копии ддд 26.02.2012 17:33
вопрос 2 Медведев 25.02.2012 10:08
Отв: вопрос 2 7-40 25.02.2012 13:50
ответ на вопрос 2 по существу(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Медведев 25.02.2012 14:43
Я несколько дней назад поставил клоуна в игнор(-). wolkwww 25.02.2012 15:35
В качестве утешения...(tu)(tu)(tu) wolkwww 25.02.2012 15:43
Вы не в первый раз ддд 25.02.2012 15:52
В чём это выразилось? Wlad_II 25.02.2012 16:05
Отв: В чём это выразилось? 7-40 25.02.2012 16:17
Не далее вчера получил подтверждение... wolkwww 25.02.2012 17:02
Отв: Не далее вчера получил подтверждение... 7-40 25.02.2012 17:22
Для тех, кто в каждой бочке - памперс, разъясню... wolkwww 25.02.2012 17:35
Отв: Не далее вчера получил подтверждение... ддд 26.02.2012 16:58
Отв: ответ на вопрос 2 по существу(tu) 7-40 25.02.2012 16:06
Отв: Палец за идиотский вопрос(tu) Ржавый 25.02.2012 10:45
Отв: Палец за идиотский вопрос 7-40 25.02.2012 13:35
Отв: Палец за идиотский вопрос Artur 26.02.2012 01:26
Отв: Палец за идиотский вопрос Виктор Ф. 25.02.2012 14:59
Отв: Палец за идиотский вопрос Ржавый 25.02.2012 16:29
Отв: Палец за идиотский вопрос Виктор Ф. 26.02.2012 01:16
Оффтоп... wolkwww 27.02.2012 05:55
Отв: Оффтоп... Виктор Ф. 27.02.2012 19:59
Документы Нюрнбергских Процессов (инф)(tu)(tu) Ordusofob 25.02.2012 20:59
Стенограмма заседания Пчих 26.02.2012 03:54
Отв: Стенограмма заседания Ordusofob 26.02.2012 10:39
Отв: Стенограмма заседания(tu) Медведев 26.02.2012 11:18
Отв: Стенограмма заседания andrei 10 26.02.2012 16:20
Отв: Стенограмма заседания Ordusofob 26.02.2012 16:56
помогите извлечь Медведев 27.02.2012 00:30
Отв: помогите извлечь Пчих 27.02.2012 02:39
Отв: помогите извлечь Медведев 27.02.2012 09:25
евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 27.02.2012 14:33
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение(tu)(tu) Медведев 27.02.2012 15:59
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 27.02.2012 17:31
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Медведев 27.02.2012 21:42
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 28.02.2012 12:56
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Медведев 28.02.2012 13:43
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 28.02.2012 17:27
Вопросы нациста на пустом месте ( часть 1-я) ддд 27.02.2012 12:55
Попробую Ordusofob 27.02.2012 13:31
Отв: Попробую Медведев 27.02.2012 16:55
5 коп Медведев 27.02.2012 17:07
Отв: Попробую Ordusofob 27.02.2012 18:28
Отв: Попробую Медведев 27.02.2012 22:07
К вопросу о количестве уничтоженных евреев Вильнюса Ordusofob 28.02.2012 17:00
Отв: К вопросу о количестве уничтоженных евреев Вильнюса Медведев 28.02.2012 18:39
P.S. про количества в немецких отчетах Ordusofob 28.02.2012 17:53
Отв: P.S. про количества в немецких отчетах Медведев 28.02.2012 18:49
Погромы местных или организованная ликвидация? Ordusofob 09.03.2012 00:09
вот начало и продолжение вашего свидетельства(tu)(tu) Медведев 09.03.2012 00:48
1 коп Медведев 09.03.2012 01:02
Отв: вот начало и продолжение вашего свидетельства 7-40 09.03.2012 03:17
Отв: вот начало и продолжение вашего свидетельства Ordusofob 09.03.2012 10:43
вы совсем не в себе?(tu) Медведев 09.03.2012 12:29
Я полностью в себе Ordusofob 09.03.2012 14:57
Отв: Я полностью в себе(tu) Медведев 09.03.2012 17:10
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 09.03.2012 19:40
Кстати про FAQ Ordusofob 09.03.2012 20:09
Отв: Я полностью в себе Медведев 09.03.2012 21:21
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 10.03.2012 02:42
Отв: Я полностью в себе Медведев 10.03.2012 20:54
Никифорук Ordusofob 10.03.2012 23:40
Отв: Никифорук Медведев 11.03.2012 00:42
Отв: Никифорук Ordusofob 11.03.2012 00:57
НП об эйнзатцкомандах Медведев 11.03.2012 01:11
ВИКИ Медведев 11.03.2012 01:17
Отв: ВИКИ Ordusofob 11.03.2012 02:12
Отв: ВИКИ(tu)(tu) Медведев 11.03.2012 22:07
Отв: ВИКИ Ordusofob 13.03.2012 00:20
Отв: ВИКИ(tu)(tu)(tu) Медведев 13.03.2012 11:06
Отв: ВИКИ Ordusofob 14.03.2012 12:16
ПО десятому кругу ддд 14.03.2012 13:39
Вопрос ddd 14.03.2012 14:00
Отв: ВИКИ(tu)(tu) Медведев 13.03.2012 11:50
Отв: НП об эйнзатцкомандах ddd 11.03.2012 02:28
Отв: Я полностью в себе Медведев 10.03.2012 22:03
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 11.03.2012 00:44
Отв: Я полностью в себе Медведев 11.03.2012 01:23
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 11.03.2012 10:33
вы сливаете по всем фронтам Медведев 11.03.2012 21:05
Доводы и аргументы ддд 11.03.2012 22:00
показания Олендорфа и устав НП Ordusofob 11.03.2012 22:34
Отв: показания Олендорфа и устав НП(tu) Медведев 12.03.2012 00:30
Добавление Ordusofob 09.03.2012 17:28
ну, вот видите, можете же, когда захотите...(tu) Медведев 09.03.2012 20:23
Отв: ну, вот видите, можете же, когда захотите... Ordusofob 09.03.2012 23:43
Отв: Погромы местных или организованная ликвидация? 7-40 09.03.2012 02:53
Вы угадали Ordusofob 09.03.2012 11:52
Отв: Вы угадали 7-40 09.03.2012 13:24
Отв: Стенограмма заседания ддд 26.02.2012 17:02
Отв: Стенограмма заседания zico 27.02.2012 11:55
Отв: а разве из этого не следует(tu) sezam 28.02.2012 13:53
Отв: а разве из этого не следует Медведев 28.02.2012 14:14
Сергей, а вы ддд 29.02.2012 00:41
Сабина Шпильрейн DDD 10.03.2012 20:58
Ага... Wlad_II 10.03.2012 21:59
Отв: Ага... ddd 10.03.2012 23:13
Да. Wlad_II 10.03.2012 23:55
Вас кто-то обидел? ddd 11.03.2012 00:04
Вы - ... ? Wlad_II 11.03.2012 13:32
Так вас кто-то обидел по жизни? ддд 11.03.2012 15:32
Вы - зациклились? Wlad_II 11.03.2012 15:43
Сказка про белого бычка ddd 11.03.2012 15:54
Если вам так хочется... Wlad_II 11.03.2012 16:03
Отв: Ага... Ordusofob 10.03.2012 23:19
Ни фига себе у вас... Wlad_II 10.03.2012 23:57
Отв: Нюрнбергский процесс ddd 11.03.2012 02:15


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

This forum powered by Phorum.