edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
показания Олендорфа и устав НП
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, March, 2012 22:34

Цитата:
По поводу первого вопроса я просто не собираюсь возражать "по ходу", поскольку это все юридические вопросы, которые, как всякие юридические вопросы, можно обсуждать только очень точно и развернуто. Это совершенно выходит за рамки данной темы.


вот это [edgeways.ru.mastertest.ru]
было написано 25.02., а в ответ тишина...

Мы сейчас обсуждали вопрос об информации, содержащейся в свидетельских показаниях Отто Оллендорфа на нюрнбергском процессе айнзацгрупп. Вы привели ссылку на тему, содержащую претензии к правилам международного военного трибунала, который вел другой процесс - международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Нюрнбергский суд айнзацгрупп вел другой трибунал - Нюрнбергский военный трибунал.

В отличие от других участников дискуссии я никогда не апеллировал к приговорам и решениям Нюрнбергского процесса в вопросе о холокосте (поэтому собственно и не пытался реагировать на эту Вашу тему). Но при этом считал возможным и разумным использовать материалы, представленные на этих процессах, а также свидетельские показания, в том числе и обвиняемых. Если кто-то считает те или иные свидетельские показания сомнительными, я готов выслушивать доводы и не собираюсь ссылаться на то, что раз суд решил, значит не может быть никаких сомнений. Я, например, считаю сомнительными свидетельские показания Отто Оллендорфа о том, что он получил приказ об уничтожении евреев на территории СССР от Бруно Штреккенбаха на конференции в Претче перед началом вторжения в СССР. Хотя мои аргументы о том, почему я эти показания считаю сомнительными, явно отличаются от аргументов, которые изложили бы по этому поводу Вы.

По этой причине вопрос, который Вы подняли в теме, ссылку на которую привели, в рамках конкретных обсуждаемых тем для меня оффтоп.

Вы в который раз демонстрируете странную для меня позицию ожидания, что ежели Вы формулируете какое-то заявление, которое считаете "антихолокостерным", то все те, кого Вы относите к холокостерам, должны тут же бросаться его опровергать.

Если для Вас претензии, которые Вы предъявили к международному трибуналу, являются достаточным основанием полностью игнорировать любую информацию, полученную на основе материалов нюрнбергских процессов, то ради бога. Вы в полном праве. Только выглядит такая позиция не слишком серьезно, как мне кажется.

Информацию с НП и процесса айнзацгрупп я все-равно буду продолжать приводить, поскольку там есть много чего ценного для понимания обсуждаемых вопросов, а Вы ее себе игнорируйте на здоровье. В общем-то в чем-то переубедить Вас мне и в голову не приходило. А если на Ваши вопросы ко мне я буду предъявлять информации с этих процессов, а Вы будете заявлять "что это Вас не устраивает", то это Ваши проблемы. А тратить время на юридические дебаты по поводу устава международного трибунала я пока не вижу смысла.

Собственно ключевая претензия, которую Вы предъявили в самом начале своего текста к уставу НП, что "новый временный закон распространили на предшествующие принятию закона времена, что является противозаконным по всем современным нормам" - относится к сфере философии права. Я себя экспертом в этой сфере не ощущаю и вполне представляю разнообразные аргументы, которые могут быть сказаны как за, так и против. То, о чем я могу судить как обыватель, так это о том - что является справедливым, а что не справедливым. Чисто интуитивно и без всякой философии. И с этой точки зрения, если за преступления по массовому уничтожению мирного населения такие ребята, как Отто Олендорф, не понесли бы наказания по той причине, что не нашлось бы юридических закорючек их в этом обвинить, то это было бы несправедливым. А какой национальности население уничтожалось, для вынесения приговора совершенно не важно.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Нюрнбергский процесс Виктор Ф. 24.02.2012 14:31
КОроче - понятно... Wlad_II 24.02.2012 15:38
Отв: КОроче - понятно... Виктор Ф. 24.02.2012 20:24
вопрос 1 Медведев 25.02.2012 09:57
Отв: вопрос 1 Виктор Ф. 25.02.2012 14:29
Отв: вопрос 1 Медведев 25.02.2012 15:31
Кто вы господин Медведев? ддд 25.02.2012 15:35
Отв: вопрос 1 Виктор Ф. 26.02.2012 01:45
уточнение Ordusofob 25.02.2012 23:23
Отв: уточнение Медведев 26.02.2012 00:06
Отв: уточнение Ordusofob 26.02.2012 17:11
Русские копии ддд 26.02.2012 17:33
вопрос 2 Медведев 25.02.2012 10:08
Отв: вопрос 2 7-40 25.02.2012 13:50
ответ на вопрос 2 по существу(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Медведев 25.02.2012 14:43
Я несколько дней назад поставил клоуна в игнор(-). wolkwww 25.02.2012 15:35
В качестве утешения...(tu)(tu)(tu) wolkwww 25.02.2012 15:43
Вы не в первый раз ддд 25.02.2012 15:52
В чём это выразилось? Wlad_II 25.02.2012 16:05
Отв: В чём это выразилось? 7-40 25.02.2012 16:17
Не далее вчера получил подтверждение... wolkwww 25.02.2012 17:02
Отв: Не далее вчера получил подтверждение... 7-40 25.02.2012 17:22
Для тех, кто в каждой бочке - памперс, разъясню... wolkwww 25.02.2012 17:35
Отв: Не далее вчера получил подтверждение... ддд 26.02.2012 16:58
Отв: ответ на вопрос 2 по существу(tu) 7-40 25.02.2012 16:06
Отв: Палец за идиотский вопрос(tu) Ржавый 25.02.2012 10:45
Отв: Палец за идиотский вопрос 7-40 25.02.2012 13:35
Отв: Палец за идиотский вопрос Artur 26.02.2012 01:26
Отв: Палец за идиотский вопрос Виктор Ф. 25.02.2012 14:59
Отв: Палец за идиотский вопрос Ржавый 25.02.2012 16:29
Отв: Палец за идиотский вопрос Виктор Ф. 26.02.2012 01:16
Оффтоп... wolkwww 27.02.2012 05:55
Отв: Оффтоп... Виктор Ф. 27.02.2012 19:59
Документы Нюрнбергских Процессов (инф)(tu)(tu) Ordusofob 25.02.2012 20:59
Стенограмма заседания Пчих 26.02.2012 03:54
Отв: Стенограмма заседания Ordusofob 26.02.2012 10:39
Отв: Стенограмма заседания(tu) Медведев 26.02.2012 11:18
Отв: Стенограмма заседания andrei 10 26.02.2012 16:20
Отв: Стенограмма заседания Ordusofob 26.02.2012 16:56
помогите извлечь Медведев 27.02.2012 00:30
Отв: помогите извлечь Пчих 27.02.2012 02:39
Отв: помогите извлечь Медведев 27.02.2012 09:25
евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 27.02.2012 14:33
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение(tu)(tu) Медведев 27.02.2012 15:59
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 27.02.2012 17:31
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Медведев 27.02.2012 21:42
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 28.02.2012 12:56
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Медведев 28.02.2012 13:43
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 28.02.2012 17:27
Вопросы нациста на пустом месте ( часть 1-я) ддд 27.02.2012 12:55
Попробую Ordusofob 27.02.2012 13:31
Отв: Попробую Медведев 27.02.2012 16:55
5 коп Медведев 27.02.2012 17:07
Отв: Попробую Ordusofob 27.02.2012 18:28
Отв: Попробую Медведев 27.02.2012 22:07
К вопросу о количестве уничтоженных евреев Вильнюса Ordusofob 28.02.2012 17:00
Отв: К вопросу о количестве уничтоженных евреев Вильнюса Медведев 28.02.2012 18:39
P.S. про количества в немецких отчетах Ordusofob 28.02.2012 17:53
Отв: P.S. про количества в немецких отчетах Медведев 28.02.2012 18:49
Погромы местных или организованная ликвидация? Ordusofob 09.03.2012 00:09
вот начало и продолжение вашего свидетельства(tu)(tu) Медведев 09.03.2012 00:48
1 коп Медведев 09.03.2012 01:02
Отв: вот начало и продолжение вашего свидетельства 7-40 09.03.2012 03:17
Отв: вот начало и продолжение вашего свидетельства Ordusofob 09.03.2012 10:43
вы совсем не в себе?(tu) Медведев 09.03.2012 12:29
Я полностью в себе Ordusofob 09.03.2012 14:57
Отв: Я полностью в себе(tu) Медведев 09.03.2012 17:10
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 09.03.2012 19:40
Кстати про FAQ Ordusofob 09.03.2012 20:09
Отв: Я полностью в себе Медведев 09.03.2012 21:21
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 10.03.2012 02:42
Отв: Я полностью в себе Медведев 10.03.2012 20:54
Никифорук Ordusofob 10.03.2012 23:40
Отв: Никифорук Медведев 11.03.2012 00:42
Отв: Никифорук Ordusofob 11.03.2012 00:57
НП об эйнзатцкомандах Медведев 11.03.2012 01:11
ВИКИ Медведев 11.03.2012 01:17
Отв: ВИКИ Ordusofob 11.03.2012 02:12
Отв: ВИКИ(tu)(tu) Медведев 11.03.2012 22:07
Отв: ВИКИ Ordusofob 13.03.2012 00:20
Отв: ВИКИ(tu)(tu)(tu) Медведев 13.03.2012 11:06
Отв: ВИКИ Ordusofob 14.03.2012 12:16
ПО десятому кругу ддд 14.03.2012 13:39
Вопрос ddd 14.03.2012 14:00
Отв: ВИКИ(tu)(tu) Медведев 13.03.2012 11:50
Отв: НП об эйнзатцкомандах ddd 11.03.2012 02:28
Отв: Я полностью в себе Медведев 10.03.2012 22:03
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 11.03.2012 00:44
Отв: Я полностью в себе Медведев 11.03.2012 01:23
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 11.03.2012 10:33
вы сливаете по всем фронтам Медведев 11.03.2012 21:05
Доводы и аргументы ддд 11.03.2012 22:00
показания Олендорфа и устав НП Ordusofob 11.03.2012 22:34
Отв: показания Олендорфа и устав НП(tu) Медведев 12.03.2012 00:30
Добавление Ordusofob 09.03.2012 17:28
ну, вот видите, можете же, когда захотите...(tu) Медведев 09.03.2012 20:23
Отв: ну, вот видите, можете же, когда захотите... Ordusofob 09.03.2012 23:43
Отв: Погромы местных или организованная ликвидация? 7-40 09.03.2012 02:53
Вы угадали Ordusofob 09.03.2012 11:52
Отв: Вы угадали 7-40 09.03.2012 13:24
Отв: Стенограмма заседания ддд 26.02.2012 17:02
Отв: Стенограмма заседания zico 27.02.2012 11:55
Отв: а разве из этого не следует(tu) sezam 28.02.2012 13:53
Отв: а разве из этого не следует Медведев 28.02.2012 14:14
Сергей, а вы ддд 29.02.2012 00:41
Сабина Шпильрейн DDD 10.03.2012 20:58
Ага... Wlad_II 10.03.2012 21:59
Отв: Ага... ddd 10.03.2012 23:13
Да. Wlad_II 10.03.2012 23:55
Вас кто-то обидел? ddd 11.03.2012 00:04
Вы - ... ? Wlad_II 11.03.2012 13:32
Так вас кто-то обидел по жизни? ддд 11.03.2012 15:32
Вы - зациклились? Wlad_II 11.03.2012 15:43
Сказка про белого бычка ddd 11.03.2012 15:54
Если вам так хочется... Wlad_II 11.03.2012 16:03
Отв: Ага... Ordusofob 10.03.2012 23:19
Ни фига себе у вас... Wlad_II 10.03.2012 23:57
Отв: Нюрнбергский процесс ddd 11.03.2012 02:15


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 100

This forum powered by Phorum.