edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, February, 2012 17:31

Цитата:
А жаль. Поскольку с моей точки зрения это один из ключевых вопросов в проверке того, является ли антихолокостерство исторической концепцией, или это просто такой способ помутить воду.

ну, это вы пытаетесь переложить с больной головы да на здоровую.

Ну не хотите отвечать, как хотите. Дело хозяйское. Но я все-таки попробую подготовить описание картины, которая получается по отчету Корхерера на конец 1942 года и выложить отдельной темой. Очень любопытная картина получается.

вы, для начала, определитесь, все же, с количеством евреев в европе на период начала их "уничтожения". а то начальные цифры по европе гуляют с очень большим люфтом, который вполне себе покрывает различия в подсчетах ревизионистов и официозников.

Это смотря что Вы хотите получить - какие-то точные цифры или оценки для качественного понимания "мастштаба бедствия". Для оценки масштаба по Европе вполне достаточно иметь оценку довоенного и послевоенного населения Польши и оценки количества евреев, депортированных из Германии и стран Европы.

А потом всяко можете задавать вопросы, на которые у западных ревизионистов нет ответа, о чем они честно и сообщают, не перевешивая таблички без изменения общего количества.

Да ладно ответа? Ну просто хотя бы историческую гипотезу? Без которой совершено непонятно, куда же девались евреи, направляемые из Европы и ликвидируемых гетто Польши, ежели их кроме "уморения трудом и лечебным голоданием" в оздоровительных лагерях еще и не уничтожали каким-то дополнительным способом.

И не стоит забывать, что уменьшение в начале пути количества погибших евреев даже до 2 млн вместо 6ти совершенно бы принизило эту проблему

Не выйдет, в первую очередь из-за евреев Польши. Это к тому, что ежели начинать разбираться с масштабом, то начинать надо с цифр по евреям Польши и СССР, которые в сумме дают основной вклад в общие потери евреев в 2МВ (и разбираться лучше именно вместе в силу сложности разделения на евреев Польши, оставшихся в генерал-губернаторстве и евреев на той части территории Польши, которая была занята СССР).

просто евреев уничтожали или, там, за что-то их уничтожали... отличаются они ото всех остальных местных народов или нет... это никому бы не было интересно... такие тогда были жестокие времена...

Вас понять все сложнее и сложнее. Подобные формулировки еще понятны (не значит правильны, но хотя бы понятны) по отношению к евреям на оккупированных территориях СССР, где продолжалась война, но в сдавшихся и не сопротивляющихся странах Европы - каким именно образом уничтожали местное население уже существенно позже завершения войны? Как это было с тотальным уничтожением евреев Польши и массовыми депортациями евреев из Германии и стран Европы?

-тенденциозное отсутствие одних общих цифр по каждой позиции и каждой территории
-смешение в одну графу умерших, убитых, казненных, покинувших территорию
-тенденциозное нежелание изначально указать, где возможен двойной или тройной счет

Вы это у ЮГ прочитали, или разбирались с чем-то более подробно? Если да, то поделитесь источниками информации, пожалуйста.

-нежелание признать участие нескольких народов, на территории которых расселялись евреи, в очищении их территории от евреев

Ну и кто это и чего это не желает? Примеры, пожалуйста. Только обвиняются ведь не народы, а определенный государственный режим, в рамках которого подобная деятельность по истреблению евреев как немцами так представителями этих народов не только не пресекалась, а всячески поощрялась. И я уже об этом Вам говорил.

-даже нежелание отвечать на ревизионистскую критику и запрещение сомнений в холокосте имеет значение, потому как полностью совпадает с преследованиями инквизиции и, что смешно, повторяет преследования за веру

Насчет нежелания отвечать. Вот простой пример - судебное дело "Ирвинг против Липштадт" [www.hdot.org]. На котором холокостеры отвечали на ревизионистсткую критику. Вы делали попытку ознакомиться с тем, что именно они отвечали? Или Вы все воспринимаете только в пересказе антихолокостеров?

имеет значение и постоянное выделение евреев из ряда пострадавших по совершенно не принципиальной причине, которая и призвана подтвердить их избранность.

Как бы это сказать помягче. Пи***жь. В чем именно избранность польских евреев и где остальные ряды пострадавших поляков? Их тоже практически полностью уничтожили?

большинству то народов и невдомек, что гетто - это еврейская придумка, а не придумка борцов с евреями...

Я вот очень извиняюсь. Вы сейчас про какие гетто, из какого-нибудь 17 века, или о тех, которые создавались в 39 году в Польше а в 41 году во многих местах СССР? Это именно они - еврейская придумка?

так что, простите, но это дерьмо разгребать надо СО ВСЕХ СТОРОН, что бы одиозусы не орали на всех углах о "страшных страданиях избранного" народа.
я сразу представляю, как воры начинают везде доказывать, что только их профессию преследовали повсеместно... и это - первый недемократический запрет на профессии... а что? нам же говорят, что спасение обворованных - дело рук самих обворованных...

Вы знаете, вот подобные формулировки как раз и вызывают огромнейшее сомнение в том, что Вы реально хотите что-то разгребать. Вы не разгребать хотите что-то в том, что происходило в Европе в 39-45 годах с евреями Европы, а найти какие-то аргументы наехать на современных евреев, которые чем-то Вам ну очень не нравятся. И мне совершенно не интересно, чем именно они Вам не нравятся, но Ваше эмоциональное к ним отношение не имеет ни малейшего отношения к выяснинию вопроса о том, так что же происходило с евреями Европы и СССР в тот период.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Нюрнбергский процесс Виктор Ф. 24.02.2012 14:31
КОроче - понятно... Wlad_II 24.02.2012 15:38
Отв: КОроче - понятно... Виктор Ф. 24.02.2012 20:24
вопрос 1 Медведев 25.02.2012 09:57
Отв: вопрос 1 Виктор Ф. 25.02.2012 14:29
Отв: вопрос 1 Медведев 25.02.2012 15:31
Кто вы господин Медведев? ддд 25.02.2012 15:35
Отв: вопрос 1 Виктор Ф. 26.02.2012 01:45
уточнение Ordusofob 25.02.2012 23:23
Отв: уточнение Медведев 26.02.2012 00:06
Отв: уточнение Ordusofob 26.02.2012 17:11
Русские копии ддд 26.02.2012 17:33
вопрос 2 Медведев 25.02.2012 10:08
Отв: вопрос 2 7-40 25.02.2012 13:50
ответ на вопрос 2 по существу(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Медведев 25.02.2012 14:43
Я несколько дней назад поставил клоуна в игнор(-). wolkwww 25.02.2012 15:35
В качестве утешения...(tu)(tu)(tu) wolkwww 25.02.2012 15:43
Вы не в первый раз ддд 25.02.2012 15:52
В чём это выразилось? Wlad_II 25.02.2012 16:05
Отв: В чём это выразилось? 7-40 25.02.2012 16:17
Не далее вчера получил подтверждение... wolkwww 25.02.2012 17:02
Отв: Не далее вчера получил подтверждение... 7-40 25.02.2012 17:22
Для тех, кто в каждой бочке - памперс, разъясню... wolkwww 25.02.2012 17:35
Отв: Не далее вчера получил подтверждение... ддд 26.02.2012 16:58
Отв: ответ на вопрос 2 по существу(tu) 7-40 25.02.2012 16:06
Отв: Палец за идиотский вопрос(tu) Ржавый 25.02.2012 10:45
Отв: Палец за идиотский вопрос 7-40 25.02.2012 13:35
Отв: Палец за идиотский вопрос Artur 26.02.2012 01:26
Отв: Палец за идиотский вопрос Виктор Ф. 25.02.2012 14:59
Отв: Палец за идиотский вопрос Ржавый 25.02.2012 16:29
Отв: Палец за идиотский вопрос Виктор Ф. 26.02.2012 01:16
Оффтоп... wolkwww 27.02.2012 05:55
Отв: Оффтоп... Виктор Ф. 27.02.2012 19:59
Документы Нюрнбергских Процессов (инф)(tu)(tu) Ordusofob 25.02.2012 20:59
Стенограмма заседания Пчих 26.02.2012 03:54
Отв: Стенограмма заседания Ordusofob 26.02.2012 10:39
Отв: Стенограмма заседания(tu) Медведев 26.02.2012 11:18
Отв: Стенограмма заседания andrei 10 26.02.2012 16:20
Отв: Стенограмма заседания Ordusofob 26.02.2012 16:56
помогите извлечь Медведев 27.02.2012 00:30
Отв: помогите извлечь Пчих 27.02.2012 02:39
Отв: помогите извлечь Медведев 27.02.2012 09:25
евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 27.02.2012 14:33
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение(tu)(tu) Медведев 27.02.2012 15:59
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 27.02.2012 17:31
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Медведев 27.02.2012 21:42
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 28.02.2012 12:56
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Медведев 28.02.2012 13:43
Отв: евреи в нацистстких лагерях и их унитожение Ordusofob 28.02.2012 17:27
Вопросы нациста на пустом месте ( часть 1-я) ддд 27.02.2012 12:55
Попробую Ordusofob 27.02.2012 13:31
Отв: Попробую Медведев 27.02.2012 16:55
5 коп Медведев 27.02.2012 17:07
Отв: Попробую Ordusofob 27.02.2012 18:28
Отв: Попробую Медведев 27.02.2012 22:07
К вопросу о количестве уничтоженных евреев Вильнюса Ordusofob 28.02.2012 17:00
Отв: К вопросу о количестве уничтоженных евреев Вильнюса Медведев 28.02.2012 18:39
P.S. про количества в немецких отчетах Ordusofob 28.02.2012 17:53
Отв: P.S. про количества в немецких отчетах Медведев 28.02.2012 18:49
Погромы местных или организованная ликвидация? Ordusofob 09.03.2012 00:09
вот начало и продолжение вашего свидетельства(tu)(tu) Медведев 09.03.2012 00:48
1 коп Медведев 09.03.2012 01:02
Отв: вот начало и продолжение вашего свидетельства 7-40 09.03.2012 03:17
Отв: вот начало и продолжение вашего свидетельства Ordusofob 09.03.2012 10:43
вы совсем не в себе?(tu) Медведев 09.03.2012 12:29
Я полностью в себе Ordusofob 09.03.2012 14:57
Отв: Я полностью в себе(tu) Медведев 09.03.2012 17:10
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 09.03.2012 19:40
Кстати про FAQ Ordusofob 09.03.2012 20:09
Отв: Я полностью в себе Медведев 09.03.2012 21:21
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 10.03.2012 02:42
Отв: Я полностью в себе Медведев 10.03.2012 20:54
Никифорук Ordusofob 10.03.2012 23:40
Отв: Никифорук Медведев 11.03.2012 00:42
Отв: Никифорук Ordusofob 11.03.2012 00:57
НП об эйнзатцкомандах Медведев 11.03.2012 01:11
ВИКИ Медведев 11.03.2012 01:17
Отв: ВИКИ Ordusofob 11.03.2012 02:12
Отв: ВИКИ(tu)(tu) Медведев 11.03.2012 22:07
Отв: ВИКИ Ordusofob 13.03.2012 00:20
Отв: ВИКИ(tu)(tu)(tu) Медведев 13.03.2012 11:06
Отв: ВИКИ Ordusofob 14.03.2012 12:16
ПО десятому кругу ддд 14.03.2012 13:39
Вопрос ddd 14.03.2012 14:00
Отв: ВИКИ(tu)(tu) Медведев 13.03.2012 11:50
Отв: НП об эйнзатцкомандах ddd 11.03.2012 02:28
Отв: Я полностью в себе Медведев 10.03.2012 22:03
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 11.03.2012 00:44
Отв: Я полностью в себе Медведев 11.03.2012 01:23
Отв: Я полностью в себе Ordusofob 11.03.2012 10:33
вы сливаете по всем фронтам Медведев 11.03.2012 21:05
Доводы и аргументы ддд 11.03.2012 22:00
показания Олендорфа и устав НП Ordusofob 11.03.2012 22:34
Отв: показания Олендорфа и устав НП(tu) Медведев 12.03.2012 00:30
Добавление Ordusofob 09.03.2012 17:28
ну, вот видите, можете же, когда захотите...(tu) Медведев 09.03.2012 20:23
Отв: ну, вот видите, можете же, когда захотите... Ordusofob 09.03.2012 23:43
Отв: Погромы местных или организованная ликвидация? 7-40 09.03.2012 02:53
Вы угадали Ordusofob 09.03.2012 11:52
Отв: Вы угадали 7-40 09.03.2012 13:24
Отв: Стенограмма заседания ддд 26.02.2012 17:02
Отв: Стенограмма заседания zico 27.02.2012 11:55
Отв: а разве из этого не следует(tu) sezam 28.02.2012 13:53
Отв: а разве из этого не следует Медведев 28.02.2012 14:14
Сергей, а вы ддд 29.02.2012 00:41
Сабина Шпильрейн DDD 10.03.2012 20:58
Ага... Wlad_II 10.03.2012 21:59
Отв: Ага... ddd 10.03.2012 23:13
Да. Wlad_II 10.03.2012 23:55
Вас кто-то обидел? ddd 11.03.2012 00:04
Вы - ... ? Wlad_II 11.03.2012 13:32
Так вас кто-то обидел по жизни? ддд 11.03.2012 15:32
Вы - зациклились? Wlad_II 11.03.2012 15:43
Сказка про белого бычка ddd 11.03.2012 15:54
Если вам так хочется... Wlad_II 11.03.2012 16:03
Отв: Ага... Ordusofob 10.03.2012 23:19
Ни фига себе у вас... Wlad_II 10.03.2012 23:57
Отв: Нюрнбергский процесс ddd 11.03.2012 02:15


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Зуенко Ю.И.
Гости: 93

This forum powered by Phorum.