Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Ну и кто здесь торопыжка? Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 13:58 Цитата: Извините, но вот это ведь не я сказал: "Будут указания и учебники - через 3 года НХ станет нормой у детей и подростков. Но скорее рак на горе свистнет..." [edgeways.ru.mastertest.ru] |
|
Отв: Точка, точка, запятая... Дата: 22, August, 2008 14:01 Цитата: Тока стоит тщательнЕй подразделять "поменять" и "нарушить".  Один уже нарушил.. 
|
|
Отв: Методички и учебники Дата: 22, August, 2008 14:05 Цитата: Ага, Морозов в изложении Постникова + ранний Фоменко + точечное включение других разработок (например, кое-что из Кеслера, я бы и раннего Герасимова не постеснялся включить). Цитата: Да вот же он: [newparadigma.ru] - 4 года уж висит. Понятное дело, что под конкретную задачу (в данном случае написание учебника) его нужно будет определённым образом переформатировать - но это в общем-то несложно. Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Отв: изториги и греции-италии Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 14:06 Цитата: Не обижайтесь, но в Англии еще и живут, и не только члены аглицких клубов. В том числе и разные не слишком джентльмены типа футбольных болельщиков. И шо, у них тоже болит душа от неказистой сравнительно короткой истории Британии (не старше истории Руси) на фоне величественных древних Греций и Римов? |
|
Отв: Ну и кто здесь торопыжка? Дата: 22, August, 2008 14:07 Ну, там имелось в виду политическое решение - типа "Партия сказала: "Надо" - комсомол ответил: "Есть!" Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Ну дык Дата: 22, August, 2008 14:11 Велик могучим русский языка - Богат контекстом рус. литэратур От всех контекстов не упасёсси. Хотя бдительность, конечно, в меру сил сохранять надо. 
Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Отв: Проект "Учебник 5" Дата: 22, August, 2008 14:14 Покажите мне этих "заинтересованных людей". Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Отв: Методички и учебники Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 14:18 Хорошая новость состоит в том, что эта самая наша альтернативная история это очень широкое понятие - от пары-тройки внешне безобидных фраз до огромного массива фактов, идей, версий. Например, можно просто сделать соответствующую вводную главку методического характера к традиционному учебнику и уже будет СОВСЕМ ДРУГАЯ ситуация. Можно и просто осторожно вкраплять в текст отдельные здравые заявления, примеры и риторические вопросы и уже получить серьезный эффект. Ну как у Ленина - "Стена, да гнилая, ткни и развалится". Достаточно для начала этих маленьких аккуратно расставленных тыков и стена может начать рушиться. Другое дело, что "хочет то он хочет, да кто ж ему даст"... |
тут кажется вопрос в другом Дата: 22, August, 2008 14:20 а может и нет но скорее всего англичанам есть что вспомнить - типа мы не хуже, а почасти и лучше других наций (следует перечисление достоинств и исторических достижений) а вот многим великороссам (да и большинству хохлов и др. народностям) мало знать - мы не хуже,а почасти и лучше... а хочется быть лучше везде всегда и во всем... отсего и проблемы с головой.. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский : Навигатор
|
|
Ну тогда Дата: 22, August, 2008 14:35 "Многовариантность описаний новохронологического течения в ряду альтернативных движений в среде научно-популярной публицистики России конца 20- начала 21 века" а че - на кандидацкую потянет... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: Ну тогда Дата: 22, August, 2008 14:37 Цитата: Вполне. 
Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Отв: Ну тогда Дата: 22, August, 2008 15:11 тока и по морде рано или поздно кой-кому всяко прилетит. Нуу.. или Земля вращение само скоррехтирует заради встречи с ликом светлым до поры. Чисто за "альтернативизьм" сугубый. |
|
Отв: Проект "Учебник 5" Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 15:26 И что вы делать станете? |
|
Отв: Проект "Учебник 5" Дата: 22, August, 2008 15:28 Сначала повыясняю природу этой заинтересованности, а потом - то, что они собираются делать, если я сумею эту их заинтересованность удовлетворить. Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Отв: Проект "Учебник 5" Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 15:33 Немного денех. Например. |
|
Отв: Проект "Учебник 5" Дата: 22, August, 2008 15:35 Ну, тогда надо конкретней: сколько именно денех и что именно за продухт хотят за них получить. Есть повод прийти сюда ещё один раз |
Еще одна версия. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 16:22 В противоположность Пирксу, я бы выделил в качестве основной характеристики ТИ не системность школьного и вузовского учебных курсов, а скорее, ничтожность этой системности. Ее плохо скрытую неспособность разобраться в ворохе сведений, следов, мнений. Отсутствие даже самого критерия истинности исторического материала. В отличие от классических наук, когда речь заходит об истории, ни у кого не поворачивается язык сказать, что для исторической науки критерием истинности является практика. Практика в качестве критерия истинности как-то не шибко приложима к исторической науке как целому. Гораздо более ходовым является выражение, что история никого ничему не учит. Она сейчас представляет из себя нечто вроде средневекового института лекарей. Наиболее талантливые из которых остро чувствуют, что не так у пациента, и умудряются его лечить: где-то отваром из трав, где-то кровопусканием, а где-то просто добрым словом - психотерапией. Что-то из находок(типа какие травы помогают при запоре, какие при поносе) - уже удалось систематизировать. И применять как алгоритм. Убеждающий массы в способности лекарей помогать. Но это же создает условия для процветания массы шарлатанов, втюхивающих пациентам таблетки из сушеных козьих какашек(фраза из фильма-сказки). А в самой науке критериев отбора, кто лекарь, кто шарлатан выработать не удается. Удалось только договориться, на каких положениях все практикующие лекари должны настаивать как на профессиональных истинах: - мыши рождаются из грязного белья - большинство болезней от избытка дурной крови - ворон ворону(лекарь лекарю, историк историку) глаз не выклюет - не сметь нападать друг на друга - все одним миром мазаны. Гнезда мышей и вправду слишком часто обнаруживают в ворохе грязного белья. Утверждение представляется бесспорным и соответствующим фундаментальным основам мироздания. Кровопускание по крайней мере так обессиливает пациента, что он становится спокойным и сговорчивым. И если уж отходит в мир иной, то умиротворенным, прощающим все и вся,- и только потому, что Бог прибрал. А выздоравливающие - выздоравливают по причине кровопускания. Ну а про взаимное ненападение - только между собой. На людях - показные раздоры, - которые, впрочем, не для дилетантов. Современная атака НХ на историческую науку - плоха не тем, что НХ отвергает какие-то построения истории, а плоха тем, что цех историков почувствовал опасность: его атакуют как на целое. Пока по вопросу о мышах и грязном белье. Того и гляди - до кровопускания доберутся. Не отстоишь тезис о мышах, - напрочь лишишься практики. А самое главное, потерялось доверие к профессионалам. Влезают в спор, какие какашки в качестве лекарства более пригодны: козьи или птичий помет. Рекомендуют пчелинные - прополис. Оно, конечно, не исключено, что прополис лучше. Но... девальвируется профессионализм. А это отражается на кошельке и статусе лекарей(историков). ______________________________________________ Короче, не имеет смысла говорить о том, какая часть исторического знания должна подвергаться ревизии. Ревизии сегодня подвергаются уровень и психология сообщества историков. Их критерии отбора в цех. Их претензии на исключительность. Их скрытые условные соглашения. Их критерии оценки истинности. Необходимо отвергать не материал, который все-таки нарабатывался, как-то анализировался. Он должен быть пересмотрен, подвергнут анализу, перераспределен по степени ценности, по хронологической шкале и т.д. Но прежде всего должна возникнуть альтернативная шкала ценности исторических знаний, способы оценки объективной истинности добываемого исторического знания, выходящие за рамки, назовем так, - круговой поруки историков всех времен и народов и их взаимных ссылок. Должна возникнуть альтернативная система исторических реперов, знание о которых поверено этой новой системой объективной оценки. И на которое можно опираться, как на истинное. - Как температурная шкала - на поверяемые точки фазовых переходов. : LUPUS, rvv, frank, Виктор Ф., Козлов Евгений, Ант Росс, sezam, Навигатор, РАНец
: horst
|
|
Отв: Еще одна версия. Дата: 22, August, 2008 16:36 Цитата: особенно принимая во внимание, кто пишет учебники, кто их рецензирует, а кто хлопает глазками, недоумевая "а в чем претензии ко МНЕ? Я ж этого не писал..." я бы сказал - то ли умышленная толи от балды - сама система обучения (особенно истории)... ничтожна... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
За мудацкую риторику. Пользователь: horst (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 16:58 Впрочем, ничего иного от "ниспровергателей" ожидать не приходится. Продолжайте мечтать. Мечтать, говорят, не вредно. : Pirx
|
|
Более того Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 17:03 У меня сложилось впечатление, что у наших отроков и отроковиц просто нет никаких упорядоченных исторических знаний, ну разве за исключением тех, кому надо сдавать историю в ВУЗе и приходится её зубрить. Причина понятна - дикая скука в школе вообще и на уроках истории в особенности. Ведь после просмотра какого-нибудь неплохого исторического фильма у них же появляется таки кусочек знаний вынесенных из этого фильма. Современный молодежный прагматизм и какой то уже коллективный опыт подсказывает им, что без этой истории вполне можно жить, зачем же забивать голову ерундой, когда есть более приятное фэнтези (их средневековье). В итоге, исторические компьютерные игры сделали для изучения истории гораздо больше, чем все остальные источники знаний, тем более, что некоторые игры были очень приличные - типа "Эйдж оф эмпайер" Микрософта. Т.е. историю как предмет в школе просто надо спасать, и спасти его можно только сделав максимально интеллектуально увлекательным, что вполне по силам альтернативщикам (уж это то Фоменко доказал). |
|
Неужели только у них? Пользователь: horst (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 17:06 rvv Написал: ------------------------------------------------------- > У меня сложилось впечатление, что у наших отроков > и отроковиц просто нет никаких упорядоченных > исторических знаний, Хотя иные пытаются компенсировать этот недостаток оглотелыми фантазиями и черпанием сокровенного знания напрямую из астрала... |
|
я ото не пойму Дата: 22, August, 2008 17:31 чего вы спорите ну кому-то Марр интересен, кому-то Толкин, кому Карамзин, кому Фоменко, кому Толочко, кому Рыбаков, кому Билык, кому Кеслер... че ругаться? ну не нравится Пушкин - не читай. читай Лермонтова. на всех не угодишь. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский : Maus, Виктор Ф.
|
|
Объясняю Пользователь: horst (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 17:57 Никаких проблем не было бы, если бы фоменковское и фоменкоподобное творчество занимало исключительно свою нишу. Ну, ту самую, что по соседству с Дарьей Донцовой и гламурными журнальчиками для созревающих девушек. Кому охота - покупает. И читает. В метро. Но ведь на основании этой и подобной ей писанины некоторые "горячие головы" пытаются отрицать историческую науку, как таковую, более того, набираются наглости заявлять о своих претензиях на формирование общеобразовательного стандарта и написание учебников (пусть даже состоящих из девственно блановых листов). Вот в чем проблема-то. А если, не дай Бог, их мечтания подкрепятся реальными возможностями? Еще Фурсенко с его идиотским ЕГЭ добрым словом помянем... : Pirx
|
|
Отв: Методички и учебники Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 18:49 Цитата: А Христом там кто будет работать - Василий Великий или Гильдебранд? Или все-таки Андроник? И как будет объясняться удлинение истории - злодеянием Скалигера, утвержденным Тридентским Собором? А летоисчисление от Р.Х. будет объясняться тем, что кто-то перепутал символы I и 1 в номере года, в результате и возникло лишнее тысячелетие? Цитата: Что-то это мне напоминает. Инвайт - просто добавь воды. В том смысле, что в тексте по этой ссылке есть много чего, кроме собственно истории. Которую можно было бы преподавать. : horst, Акимов В.В.
|
|
Отв: Объясняю Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 18:56 Я, к примеру, в НХ как бы специализируюсь на естественно-научных методах. И с удивлением вижу, что проф. историки со своими устоявшимися хронологическими представлениями в сущности диктуют естественно-научникам пренебрежение основами собственных наук. Одни запросто через корни внедряют в растение углеродные меченные атомы, другие по местным почвенным изотопным характеристикам углерода определяют, с какого поля опиум, а радиоуглеродщики - считают, что углерод поступает через листву, корневым питанием пренебрегают. - Безосновательно. Другие абсолютно игнорируют законы диффузии, поведения поверхностных слоев газа, - лишь бы физически антизаконным образом подтвердить историческую датировку. По два десятилетия смотрят как баран на новые ворота на более молодой по радиоуглероду газ, выходящий из торфяников, - и не решаются сказать: радиоуглероду свойственно более интенсивно покидать органику. Историческая наука тоже не в одной собственной нише сидит. А через систему общественного мнения и финансовые инструменты - толкает часть науки в сущности на профессиональный подлог. И этот подлог уже создает такие могучие базы данных некорректных измерений и моделей физических процессов(например, при том же лазерном извлечении аргона в вакуумной камере масс-спектрометра), что само преодоление возникших представлений становится проблемой естественных наук. О том, что творят неверные исторические представления и неверная историческая логика - в смысле понимания общественных процессов, - я бы умолчал, если бы сейчас не было событий в Южной Осетии. Образ России, против которой сейчас ополчился весь мир, - плод труда не кого-то, а именно историков. Фоменко и НХ в целом не то, что не могут, не имеют права занимать нишу, которую желают ей назначить представители самой в сущности ПРЕСТУПНОЙ научной профессии. : Pirx, frank, Медведев, Виктор Ф., Козлов Евгений, vmizh, AL
: horst
|
|
За бессильное злобствование (-) Дата: 22, August, 2008 19:30 А ведь кончилось-таки ваше время... Есть повод прийти сюда ещё один раз : horst
|
|
Фоменко и НХ vs "самая преступная научная профессия" Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 19:34 Цитата: И что же это хваленые естественно-научники так легко продавливаются? Цитата: Ну да, историки во всем виноваты. А я-то думал - в чем все проблемы? Цитата: Да, Фоменко - это канэшна рыцарь без страха и укропа, без всякого жульничества. Только што-то как только хотят обсудить механизмы мухлежа НХ на его примере - Вы как-то сразу открещиваетесь и обижаетесь, что не вся НХ-йогурты одинакова полезны. Вы не обижайтесь, но на фоне Фоменко обвинение ВСЕХ историков как ПРЕСТУПНОЙ научной профессии - выглядит ну точной иллюстрацией анекдота про Вовочку: "И эти люди мне запрещают ковырять в носу". Если Вы не согласны и считаете Фоменко добросовестным исследователем - можно открыть отдельную ветку с обсуждением этого вопроса (обычно вопросов про Фоменко здесь избегают). И я приму в этой ветке активное участие. |
|
Мели, Емеля... Пользователь: horst (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 20:01 Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. Так что, шер ами, несмотря на твои мантры и привычный уже (но, как всегда, неуместный) гиперпафос Покровского, это не прибавит ни грамма правдоподобности горячечным измышлениям новох-в. И до тех пор, пока "контактеры" и прочие сумасшедшие не возобладают в человеческом обществе, твои мечтания так и останутся мечтаниями. Пустопорожними. : Pirx
|
|
Отв: Объясняю Пользователь: horst (IP-адрес скрыт) Дата: 22, August, 2008 20:13 Pokrovsky Написал: ------------------------------------------------------- > Я, к примеру, в НХ как бы специализируюсь на > естественно-научных методах. - Вот в этом, в этом самом "как бы" и проблема всех "новох-в". Проговорочка - вполне себе по Фройду. Некие якобы образованные и, типа, вменяемые граждане вроде бы занимаются как бы наукой. Как им кажется... > И с удивлением вижу, что проф. историки со своими > устоявшимися хронологическими представлениями в > сущности диктуют естественно-научникам > пренебрежение основами собственных наук. > - Ну, о том, что лично ты способен "увидеть", особенно под воздействием мммм.... допинга, наслышан, думаю, не только я. **** - Разглагольствования, переполненные псевдонаучными терминами, пардон, позволил себе скипануть. > . > > О том, что творят неверные исторические > представления и неверная историческая логика - в > смысле понимания общественных процессов, - я бы > умолчал, если бы сейчас не было событий в Южной > Осетии. > Образ России, против которой сейчас ополчился весь > мир, - плод труда не кого-то, а именно историков. > - Да ты что! Ай-яй-яй! А можно поинтересоваться "историков" чьих? Российских, осетинских, грузинских? А, может, монгольских? Или это отдельная такая человеческая порода - "историки" (как мерзко звучит, правда?)? И желательно поконкретнее. Что до образа России, так те, кто продолжает пропагандировать совдеповскую, прости, Господи, "романтику", кто всеми силами пытается доказать несуществующую тождественность "русского" "советскомц", для очернения этого самого образа делают столько, сколько всем импортным русофобам не под силу. > Фоменко и НХ в целом не то, что не могут, не имеют > права занимать нишу, которую желают ей назначить > представители самой в сущности ПРЕСТУПНОЙ научной > профессии. - Если оголтелый фанат большевиков, на голубом глазу пытающийся подвести оправдания под, к примеру, такую меру "пролетарского воздействия", как массовый голод, обвиняет кого-то в "преступной сущности", это свидетельствует о том, что "обвиняемый" на правильном пути. А Фоменке твоему место именно там, где я указал, а именно |
|
Съехать с темы Дата: 22, August, 2008 20:57 мог бы как-нибудь и поизящнее. Хотя при столь желчном слюновыделении и скрежете зубовном - не до изящества, понимаю. Есть повод прийти сюда ещё один раз : BAPBAP
: horst
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 20