edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Удар по норманнской теории
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, July, 2020 22:29

Л.П. Грот: «Почему скандинавские „гребцы“ не создали Американо-индейскую Русь?»
[aftershock.news]

Скрытый текстКому из подвергающих сомнению скандинавство летописных варягов не приходилось слышать отповедь в наивности и отсылку к норманским походам средневековья, описанным в западноевропейских источниках, как неоспоримому доказательству правоты норманистской концепции по начальному периоду русской истории. Убеждение в том, что западноевропейские источники, повествующие о норманских походах в Западной Европе, могут отлично доказывать присутствие норманнов в русских землях того же периода, закрепилось в российской исторической мысли с XIX в.

Логика рассуждений, которые мы наблюдаем уже у А.Л. Шлёцера, Н.И.Карамзина, Н.А.Полевого, М.П.Погодина и других была следующей: норманны господствовали «по всему взморью, ближнему и дальнему, ходили беспрепятственно на все четыре стороны», и конечно не могли оставить в покое Русь, «для них самую удобную, подлежащую и подходящую».

В духе этой мифологизации продолжают писать и современные норманисты. В их работах скандинавам, по-прежнему, отводится ведущая роль в образовании Древнерусского государства и в создании древнерусского института верховной княжеской власти. Кроме того, скандинавам приписывается норманистами главенствующая и организующая роль в открытии Балтийско-Волжского пути, функционирование которого якобы обеспечивалось именно скандинавскими купцами и воинами: «Активная деятельность скандинавов на севере Восточной Европы в VIII – X вв., таким образом, имела результатом возникновение трансевропейского торгового пути, связавшего Западную и Северную со странами Арабского халифата. В зоне этого пути местные племена подвергались мощному воздействию торговой экономики, которая стимулировала ускоренное социально-политическое развитие местных обществ».

Абсурдность идеи о какой-либо ни то что главенствующей, но даже самой минимальной роли скандинавов в процессе складывания и развития древнерусской государственности была убедительно показана в целом ряде научных работ (3).

Но в головах современных норманистов прочно законсервировались стереотипы XVIII в., согласно которым варяги – это выходцы из Швеции, Норвегии и Дании. Так пишет, например, о варягах курский философ и историк С.П.Щавелев: «Перед нами скандинавы, то есть шведы, норвежцы и датчане. Германоязычные народы. Начиная с конца VIII века их вооружённые отряды стали всё чаще покидать родину и пересекать моря в поисках добычи, славы, приключений… Одна из групп скандинавов (преимущественно шведов), что совершали походы на восток Европы, именовалась „русью”. …Среди славян и их соседей пришельцы составили как бы офицерский корпус у военного ополчения аборигенов». По убеждению С.П.Щавелева, «пришельцы» являлись представителями «более развитых в культурном отношении историко-географических зон», на перефирии которых и образовывались центры восточнославянского политогенеза – зарождения собственной государственности. Без помощи скандинавов, по его мнению, «аборигены» не могли дальше развивать торговые связи и военные операции, поскольку скандинавы выступали носителями более сложной культуры и обладали соответствующим менталитетом — первооткрывателей, авантюристов, лидеров, в силу чего и основали государство Русь (4).

Для меня совершенно очевидно, что С.П.Щавелев, не будучи скандинавистом, не имеет возможности самостоятельно ознакомиться со скандинавским материалом и просто повторяет заученные норманистские штампы. И почему бы философу и историку С.П.Щавелеву не писать о Руси Рюрика как о членах некоей корпорации, которая со сказочной легкостью и быстротой якобы объединила население и ресурсы большей части Северо-Запада Восточной Европы, если о том же пишет и скандинавистка Е.А.Мельникова в вышеприведенной работе. Хотя скандинавистам положено знать жизнь и возможности скандинавских обществ средневекового периода, причем знать из источников, а не из вторых рук.

Простое сличение актуальных скандинавских источников с сентенциями Е.А.Мельниковой и других норманистов обнаруживает полную несостоя-тельность любых утверждений о возможностях выходцев из скандинавских стран в IX – X веках (а также и позднее!) осуществить такое грандиозное мероприятие, как организацию трансевропейского торгового пути в Восточной Европе и создать мощную торговую экономику, которая бы стимулировала ускоренное социально-политическое развитие летописных княжений.

Этот вопрос и будет раскрыт в данной статье, а в качестве доказательств будут приведены данные из исландских саг, в которых рассказывается о плаваниях выходцев из скандинавских стран к побережью Северной Америки. Данный сюжет привлекателен тем, что там скандинавы действуют только на свой страх и риск, а не вкупе с представителями других европейских стран. Исторические параллели с западноевропейской историей, которые норманисты пытаются выдавать за историю скандинавов в Западной Европе и использовать в качестве аналогов для истории с призванием варягов в русской истории (например, историю Роллона или Рольфа Пешехода, известного тем, что он завершил свою карьеру в качестве первого правителя Нормандского герцогства; историю Сицилийского королевства, историю Вильгельма Завоевателя и др.) – недействительны. Эти примеры принадлежат истории западноевропейских стран, о чем подробно рассказывается в моей статье «Обзор современного норманизма» (5).

История о том, как скандинавы открывали Америку, имеется в двух сагах: в «Саге о гренландцах («Grönlänningarnas saga») и в «Саге об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga»). Исследователи этих саг считают, что они не совпадают в некоторых деталях, но несовпадения скорее дополняют друг друга, что только усиливает ценность данных исторических источников.

Исландские саги являются основным источником, из которого мы узнаем, что первооткрывателями Северной Америки стали выходцы из Исландии и Гренландии. Поселения в Исландии, возникшие примерно с 870 годов, были частью волны скандинавской экспансии. Хотя большая часть первых поселенцев прибыла в Исландию с западного побережья Норвегии, среди них были выходцы и с Британских островов (Ирландии и Великобритании), включая представителей и кельтского происхождения. Исландцы же стали в X в. и первопоселенцами в Гренландии, откуда они продолжили свои поездки вплоть до североамериканского побережья (7).

Согласно «Landnamsboken» (исл. «Landnámabók») или «Книге о Заселении Земли», Исландия была обнаружена Гардаром Сваварссоном, свеем по происхождению. У Гардара было земельное угодье на острове Зеландия (дат. Sjælland). Он был женат на женщине с Гебрид. И где-то в период 860 – 865 гг. отправился Гардар на родину жены, чтобы получить наследство после тестя. По пути он попал в шторм. Его корабль отнесло далеко к западу и прибило к восточному берегу неизвестной земли – будущей Исландии. Гардар объехал неизвестную землю и увидел, что это – остров. Он назвал его островом Гардара. На севере острова он отыскал удобную, хорошо защищенную бухту, где и остановился. Там на берегу Гардар построил жилище и остался на зимовку. Следующим летом Гардар покинул остров. По возвращении домой он рассказал об острове и описал его наилучшим образом.

Вскоре после открытия острова Гардаром туда потянулись переселенцы из Норвегии. Один из них – выходец из Ругаланд на юго-западе современной Норвегии – и дал острову название Исландия. В 870-е годы в Исландию стали переезжать люди из других районов Норвегии. В исландских сагах описывается, как крестьянские семьи, погрузив на корабли скот и домашний скарб, отплывали на новый остров. Поток переселенцев увеличился после того, как король Харальд Прекрасноволосый (850-933) подчинил своей власти значительную часть страны и провозгласил себя первым королем Норвегии. Позднее поселенцы из Исландии стали добираться и до Гренландии.

Я остановилась на истории заселения Исландии ещё и потому, что период её заселения совпадает с такими важными событиями русской истории, как призвание князя Рюрика в 862 г. в княженье Словен и последовавшее правление князя Олега, создавшего к 882 г. гигантскую державу на Русской равнине. Рюрика норманисты выводят откуда-то из страны свеев (современная Средняя Швеция), а Олега – из захолустного норвежского хутора Беруръёдра. Но как показывает история Гардара Сваварссона, современникам-скандинавам ничего не было известно о грандиозных делах, якобы совершавшихся скандинавскими отрядами в Восточной Европе в то время, когда Гардар и его земляки отправлялись на скудный и малонаселенный север Атлантики.

Хотя как видно из исландских саг, народная молва в то время разносила важные новости достаточно быстро и запечатлевала их в народной памяти. Так, в «Деяниях архиепископов Гамбургской церкви» хрониста Адама Бременского (дата смерти 1080-е годы) упоминается Винланд с описанием её природы, с рассказом о дикорастущей пшенице и диком винограде, из которого получается отличное вино. Адам подчеркивает достоверность этих сведений, полученных им в личных беседах с королем данов Свеном Эстридссеном (1020-1076) (9). Как видим, сведения, хоть сколько-нибудь служившие доброй славе общества и короны, бережно хранились в скандинавских странах и передавались из поколения в поколение. Но никаких сведений о скандинаве Рюрике и скандинаве Олеге мы у Адама Бременского не найдем, хотя эти исторические деятели были создателями государства, которое могло померяться с империей Карла Великого. И это естественно: все рассказы о Рюрике и варягах из Швеции или о князе Олеге как норвежском хуторянине были изначально сочинены в XVII-XVIII шведскими историками, литераторами и королевскими сановниками.

Поселенцы из Исландии и Гренландии были первыми европейцами, увидевшими североамериканский континент. Согласно «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga») первым, кто увидел Америку, был торговец из Исландии по имени Бьярни Херьюльфссон (Bjarni Herjulfsson), который где-то около 985 года, направляясь в Гренландию навестить отца, сбился с курса и оказался у берегов неизвестной земли.

В течение нескольких дней Бьярни и его команда плыли вдоль берегов неизвестной земли, но на берег решили не сходить, т.к. Бьярни хотелось побыстрее добраться до Гренландии. В конце концов они добрались до этого острова, и Бьярни оставался с отцом до самой его смерти. Но он много рассказывал о виденных им неизвестных землях. Сын Эрика Рыжего Лейф заинтересовался его рассказом и встретился с Бьярни. Лейф купил его корабль, нанял команду и отправился в плавание.

Первая земля, которой они достигли, имела каменистый горный ландшафт, а горные вершины были покрыты ледниками. Лейф назвал эту землю Хеллюланд. Вторую землю, которую они отыскали, Лейф назвал Маркланд. Она была низменной, лесистой. Они поплыли дальше и доплыли до острова, лежащего к северу. Там они сошли на берег, решив остаться на зимовку и построить дома. Реки там были богаты семгой, причем рыбины были намного большего размера, чем им приходилось видеть раньше. Климат был мягким. Они подумали, что для скота даже не понадобится заготавливать корм на зиму, поскольку заморозки не губили траву, она только немного желтела.

Когда постройка домов была закончена, Лейф разделил свою команду на два отряда. Часть людей должна была оставаться при домах, а вторая отправлялась исследовать территорию. Как-то, вернувшись домой, они обнаружили, что не досчитываются одного человека. Это был воспитатель Лейфа по имени Тюркир. Через некоторое время Тюркир появился и рассказал, что он нашел заросли виноградных лоз и плоды винограда. Когда Лейф засомневался, то Тюркир напомнил, что на его родине (родным языком Тюркира был немецкий) было много виноградников и он знает, о чем говорит. Новую страну назвали Винланд.

Люди Лейфа по его приказу занялись сбором винограда. Весной перед отъездом в Гренландию стали рубить виноградные лозы, валить деревья и грузить все это на корабль. По возвращении в Гренландию стали готовить новую поездку в Винланд, но уже по инициативе брата Лейфа Торвальда, который считал, что вновь открытые земли надо обследовать более тщательно. Лейф предложил Торвальду воспользоваться его кораблем. (11).

Так рассказывается об открытии Америки в «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga»). А «Сага об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga») начинает историю открытия Америки сразу с рассказа о сыне Эрика Рыжего Лейфе Эрикссоне. Как бы то ни было, «Сага о гренландцах» («Grönlänningarnas saga») описывает шесть поездок в Америку, среди них и поездку Бьярни, а также более продолжительные экспедиции Лейфа Эрикссона, а «Сага об Эрике Рыжем» («Erik den Rödes saga») называет только три поездки, из которых наиболее продолжительная была совершена исландским торговцем Торфинном Карлсефни (Ϸorfinn Karlsefni). О нем рассказывается и в «Саге о гренландцах» («Grönlänningarnas saga»).

Таково в общих чертах описание открытия североамрикнского континента жителями Исландии и Гренландии. Современная археология, особенно раскопки, проведенные археологами Хельге и Анной-Стиной Ингстадами в Л'Анс-о-Медоуз (L'Anse aux Meadows) на севере Ньюфаундленда, подтверждают, что мореходы из Гренландии и Исландии побывали в Северной Америке и построили там дома того же типа, что были открыты в Исландии. Обнаруженные археологами остатки поселений датируются XI в., и это самые ранние европейские поселения на североамериканском континенте. Правда, между археологами до сих пор не утихают споры о том, действительно ли обнаруженные археологами остатки поселений можно отождествлять с поселением Лейфа Эрикссона на Винланд или нет. Но к теме статьи эти споры прямого отношения не имеют. Задача статьи – только проанализировать дошедшие до нас в скандинавских источниках описания деятельности скандинавов в открытой ими Америке.

Итак, мы узнаём из саг о том, что по следам Лейфа Эрикссона в Америку отправился его брат Торвальд. В «Саге о гренландцах» рассказывается, что Торвальд набрал команду из 30 человек. Они добрались до Винланд, до стоянки Лейфа и остались там на зиму. Пропитание добывали рыбной ловлей. Весной они решили начать исследование открытой ими страны. Страна показалась им прекрасной, богатой лесом. Лес подходил близко к морскому берегу, прибрежная часть была песчаной. Кроме того, было много озер. Следов человеческих поселений обнаружить не удалось. На одном островке, расположенном к западу, они нашли дикорастущую пшеницу.

Следующим летом исследования новой земли продолжались. Торвальд и его спутники нашли очень красивую бухту, где решили устроить небольшую гавань и причалы для судов, а также построить постоянное жилище. Но неожиданно они столкнулись с аборигенами, прятавшимися в этой бухте под кожаными ладьями. Спутники Торвальда захватили 8 человек и убили их, но одному удалось бежать. Через некоторое время из глубин фьорда появилось множество аборигенов. Индейцы обстреляли скандинавов, Торвальд был ранен и умер от ран, но его команда вынуждена была остаться здесь до весны. Весной же отправились назад в Гренландию, нагрузив корабль виноградом.

В то же время в Гренландии события шли своим чередом. Торстейн, третий сын Эрика Рыжего и брат Лейфа и Торвальда, женился на Гюдрид. Он решил снарядить экпедицию в Винланд, чтобы забрать труп своего брата Торвальда. Ему удалось набрать команду в 25 человек и отправиться с ними и с женой Гюдрид в Винланд. Они плыли все лето и в предверии зимы остановились на западном побережье Гренландии. Зимой распространилась эпидемия болезни, от которой умерли многие из команды Торстейна, включая его самого.

Однако следующим летом стали снаряжать новую экспедицию в Винланд. Её организатором выступил прибывший из Норвегии богач Торфинн Карлсефни (Þorfinnr Karlsefni). Он набрал команду из 60 человек. Поскольку на новом месте собирались обустраиваться на хозяйство, то взяли с собой несколько голов скота. Торстейн попросил Лейфа передать ему дом Лейфа в Винланд, но Лейф согласился только сдать его во временное пользование. К путешествию подготовились основательно, удалось даже забить кита, что на долгое время обеспечило путешественников провизией.

Жизнь в Винланд сначала складывалась удачно для новопоселенцев. Они заготавливали древесину, собирали винград, охотились на дичь. Но в конце зимы произошла новая встреча с аборигенами (skrälingar). Большая группа мужчин вышла из леса и направилась к жилищам Торстейна и его команды. У аборигенов были с собой шкурки голубой белки, соболя и другие меха. Но их испугало коровье стадо, которое паслось вблизи, и они попятились, но справившись со страхом, направились к подворью Карлсефни и попытались войти в дом. Карлсефни заперся в доме. Не зная языка друг друга, им сложно было понять язык друг друга. Тогда аборигены высыпали свои меха и показали, что они пришли для торговли и в обмен на меха хотели бы получить оружие. Но Кардсефни запретил своим людям давать аборигенам оружие. Вместо этого он велел женщинам выйти к аборигенам и вынести им молочные продукты. Аборигены согласились принять продукты, а люди Карлсефни забрали себе меха.

В начале следующей зимы опять пришли аборигены и принесли с собой меха для обмена. Но один из аборигенов был убит человеком Карлсефни, а остальные бросили мешки с мехами и убежали, однако вернулись с подкреплением, и завязалось сражение. Многие из аборигенов погибли, оставшиеся бежали с места сражения (12).

В «Саге об Эрике Рыжем» есть некоторые дополнения к «Саге о гренландцах». Например, приводится описание внешности аборигенов, причем крайне недоброжелательное описание: «В кожаных лодках сидели малорослые некрасивые мужчины с редкими волосами на голове. У них были большие глаза и высокие скулы. Они рассматривали какое-то время скандинавских пришельцев, а потом уплыли к югу, огибая мыс… Однажды весной появилось множество аборигенов. Они показали знаками, что пришли для торгового обмена и объяснили, что хотели бы обменять необработанную кожу на красную материю: за ленточку красной материи предлагалась необработанная шкура оленя. Красную ленту аборигены обвязывали вокруг головы» (13).

Прошло какое-то время, и однажды к скандинавам явилось множество аборигенов, но уже с немирными целями. Между аборигенами и людьми Карлсефни произошла схватка. Погибшие были и с той, и с другой стороны. После этой стычки Карлсефни и его люди посоветовались и решили, что хоть эта страна и хороша, но жить здесь приходится под постоянной угрозой нападения со стороны её коренных жителей, поэтому лучше вернуться домой. Подготовили корабль к отплытию и взяли курс на север. Проплывая мимо одного берега, увидели там несколько спящих аборигенов и убили их. По прошествии какого-то времени Карлсефни и его команда добрались до Гренландии (14).

Как видно из приведенных источников, реальные возможности выходцев из Скандинавии осваивать другие страны не имеют ничего общего с тем, что рассказывают норманисты. Видим мы что-либо общее с величественными картинами деятельности скандинавов в Восточной Европе? Налаживание торгового трансевропейского пути? Создание мощной торговой экономики, которая бы стимулировала ускоренное социально-политическое развитие местных обществ? Консолидировали ли скандинавы в Америке обширную территорию? Создали ли сеть предгородских поселений и раннегосударственные структуры? В ответ можно только рассмеяться.

Первооткрыватели Америки были простыми крестьянами, жившими натуральным хозяйством и собирательством и не представлявшими, что значит создание «мощной торговой экономики». Крестьянские семьи перебирались на новые земли со своими коровами и со своими крестьянскими навыками: соорудить немудреное жилище, доить коров и завести домашнее молочное производство, т.е. жить по старинке своими народными традициями.

Стоит обратить внимание на то, что первую инициативу завязать торговые отношения проявили не скандинавы, а американские аборигены. Это они пришли с ценной пушниной и предложили обменять её на те продукты, которые были у европейцев. А скандинавы удовлетворялись тем, что давала природа: собирали виноград, заготавливали древесину. Исландские саги дают возможность предположить, что и с этим товаром скандинавы дальше Исландии и Норвегии не ходили. Кардсефни называют торговцем, но товар он реализовывал в пределах Скандинавии.

Например, в «Саге о гренландцах» рассказывается, что Карлсефни, добравшись из Винланд в Гренландию, через какое-то время снарядил корабль и отправился в Норвегию, куда он удачно добрался и остался там на зиму. Сага рассказывает, что в Норвегии он продал свой груз и что его и его супругу Гюдрид очень хорошо принимали самые именитые люди Норвегии. С наступлением весны Карлсефни стал готовить корабль для возвращения в Исландию. В это время явился к нему человек «из южных земель, из Бремена в стране саксов». Этот человек стал торговать у него кусок обработанной древесины и предложил ему полмарки золотом. Карлсефни решил, что цена очень хорошая и продал ему. Он не знал, что это была карельская береза (15).

Норманисты уверяют нас, что выходцами из Скандинавии, вершившими «викингские» подвиги, были воины и торговцы. А кого видим мы в приведенных здесь сагах? Обычное простонародье с ограниченным кругом интересов. Помимо крестьянства, это были мелкие торговцы, которые перепродавали продукты своего хозяйства посредникам, приезжавшим в Скандинавию с европейского континента. Они не были носителями городской культуры, поэтому ни о каком строительстве предгородских поселений руками этих скандинавских пришельцев не может быть и речи. На североамериканском побережье они строили землянки или полуземлянки, крытые дерном, и этого вполне хватало для их нужд. Контакты с американскими аборигинами показывают, что навыка или желания налаживать отношения с местными народами у скандинавов не было. Исландия и Гренландия в этом смысле никаких проблем не создавали, поскольку были безлюдными территориями, покинутыми местным населением. А вот на американском континенте местное население имелось, и скандинавы в скором времени бежали оттуда, не в силах обосноваться и наладить отношения с аборигенами.

Отчего же здесь не проявился их менталитет, в котором С.П.Щавелев видит менталитет первооткрывателей, авантюристов, лидеров, благодаря которому скандинавы якобы и основали государство Русь? Надо сказать, что норманисты, прежде всего норманисты-скандинависты не любят вдаваться в подробности освоения исландцами и гренландцами североамериканских земель. Оно и понятно: слишком много в этой истории имеется неудобных моментов. Но философ и историк С.П.Щавелев смело берётся разъяснить имеющийся казус: «Конечно, не везде викинги смогли закрепиться. Откуда-то они… вынуждены были уйти (как из Северной Америки – победить бесчисленных индейцев без огнестрельного оружия было нереально) …Сравнение объектов скандинавской экспансии показывает, что создать государство, стать его военно-политической элитой скандинавы сумели там, где для этого уже сложились внутренние предпосылки…» (16).

Так вот, оказывается, в чем дело! Индейцы виноваты: не «сложили» предпосылок для Лейфа Эриксона и Торфинна Карлсефни. А то бы они развернулись и в рекордные сроки объединили бы североамериканские земли, в результате чего возникло бы первое раннегосударственное образование в Северной Америке. А вслед за этим лихие скандинавы организовали бы Миссисипско-Миссурийский водный путь и создали бы трансамериканский торговый путь, которым бы соединили родную Гренландию с цивилизациями Мезоамерики. Звучит абсурдно? Но именно таким же абсурдом являются норманистские «концепции» о скандинавах-основоположниках древнерусской государственности. Перефразируя слова Ю.Свеннунга (1895-1985), шведского исследователя донаучной шведской историографии XVI-XVIII вв. о том, что в ней шовинистические причуды фантазии шведов были доведены до полного абсурда (17), можно сказать, что сторонники «концепции» о шведо-варягах как «стимуляторах» ускоренного социально-политического развития в Восточной Европе IX-X вв. и как создателях древнерусской государственности, достигли вершины абсурда, где и застыли, используя выражение А.В.Назаренко, в летаргическом убеждении, будто все проблемы начал древнерусской истории решены и пересмотру не подлежат (18).

При этом норманисты не желают замечать, что названное летаргическое убеждение покоится на безосновательной подмене этнонима варяг словом скандинав, т.е. житель Скандинавского полуострова. К этой подмене подсоединяются ещё две: слово скандинав полностью отождествляется с норманнами из латиноязычных хроник и с викингами-пиратами из исландских саг и других западноевропейских источников (19). В результате этой чреды манипуляций с источниками в норманистских работах народ варягов с южнобалтийского побережья безо всяких проблем смешивается с викингами-пиратами, что предоставляет норманизму богатые возможности создавать самые нелепые фантазии на темы начального периода русской истории. И прав В.В.Фомин, считая, что отстаивание догмата скандинавского начала Русского государства объясняется ещё и тем, что норманисты «всю свою жизнь положили на пустое дело…» (20), отсюда и их категорическое нежелание признать очевидную истину – в создании древнерусской государственности участвовали выходцы из южнобалтийских варягов, а не некие жители Скандинавского полуострова.

© Лидия Павловна Грот, февраль 2020

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Удар по норманнской теории vava 14.07.2020 22:29
Отв: вопросы после прочтения. Гардарика(tu) vava 14.07.2020 22:35
Вопросы к прочитавшему. Навигатор 30.10.2020 08:32
Отв: вопросы. Призвание руси vava 15.07.2020 09:34
троянская война Козлов Евгений 15.07.2020 09:37
Отв: эллинский колониализм древний и имперский недавний -... vava 15.07.2020 09:51
это так представляет оф. история Козлов Евгений 15.07.2020 11:13
Отв: троянский колониализм ... Tello 15.07.2020 13:14
Отв: троянский колониализм ... ilyas xan 15.07.2020 19:05
сами то что поняли? frank 26.08.2020 22:47
Вы явно преуменьшаете её значение. Mr.Anonymous 27.08.2020 18:58
наилучшее описание frank 01.09.2020 13:37
"Елена" не "имя", а "функция". Mr.Anonymous 01.09.2020 14:48
диакритические знаки(tu) frank 04.09.2020 12:26
Именно так. Mr.Anonymous 04.09.2020 12:34
Отв: Погром торгового городка ... Tello 01.09.2020 15:07
Отв: Погром торгового городка ... ilyas xan 01.09.2020 19:29
Отв: Погром в Фивах Плакийских ... Tello 01.09.2020 22:08
опять двадцать пять frank 04.09.2020 12:47
Отв: Пусть толкинисты ... Tello 04.09.2020 14:44
да мало ли кто frank 07.09.2020 13:16
Отв: Плаванье в Роттердам через Копенгаген Tello 07.09.2020 15:50
в последний раз frank 07.09.2020 16:36
Отв: не будуе мешать средиземным исследованиям... Tello 07.09.2020 22:37
глупых вопросов не задаете frank 08.09.2020 00:21
Отв: Удар по норманнской теории VVU 28.07.2020 19:57
Теория Клёсова вилами по воде писана. Mr.Anonymous 28.07.2020 22:40
Отв: Теория Клёсова вилами по воде писана.(tu) VVU 30.07.2020 20:20
Клёсов может заявлять что угодно, но там явный гон.(tu) Mr.Anonymous 30.07.2020 23:08
Отв: Клёсов может заявлять что угодно, но там явный гон. VVU 31.07.2020 07:41
Отв: Клёсов может заявлять что угодно, но там явный гон. Mr.Anonymous 31.07.2020 10:33
Отв: Клёсов может заявлять что угодно, но там явный гон. VVU 31.07.2020 18:17
Отв: Клёсов может заявлять что угодно, но там явный гон. Mr.Anonymous 31.07.2020 20:05
Отв: Клёсов может заявлять что угодно, но там явный гон. VVU 31.07.2020 22:12
Мне от его выводов ни тепло, ни холодно. Mr.Anonymous 31.07.2020 23:10
Отв: Не только гон, но и звон... Ez_jar 23.09.2020 20:34
Вообще-то я по профилю математик, Mr.Anonymous 23.09.2020 23:20
Отв: Профильному математику,(tu) Ez_jar 24.09.2020 07:40
Отв: Профильному математику, ilyas xan 24.09.2020 11:33
Вы заставляете меня ругаться матом. Mr.Anonymous 24.09.2020 11:39
Не, ну тут ты неправ! ilyas xan 24.09.2020 11:46
Так у меня претензия только к датировкам. Mr.Anonymous 24.09.2020 12:06
Отв: Так у меня претензия только к датировкам. VVU 24.09.2020 13:01
Так вы же читали статью вики о нём. Mr.Anonymous 24.09.2020 13:27
фу, какие неприличные отписки VVU 24.09.2020 13:48
То есть мне нужно вскочить, и зарегаться Mr.Anonymous 24.09.2020 14:53
Отв: А кроме мата что еще есть? Ez_jar 29.09.2020 18:24
Приношу извинения, но Mr.Anonymous 29.09.2020 19:26
Отв: Извинитесь перед Клесовым(tu) Ez_jar 29.09.2020 19:55
Повеселило вот это: ilyas xan 02.08.2020 03:30
Отв: так ведь нет и корректной методики определения VVU 02.08.2020 20:21
Отв: так ведь нет и корректной методики определения ilyas xan 03.08.2020 17:52
Отв: Радиоактивный распад обусловлен внутренними причинами. VVU 07.08.2020 20:41
Отв: Радиоактивный распад обусловлен внутренними причинами. ilyas xan 07.08.2020 22:51
Отв: Радиоактивный распад обусловлен внутренними причинами. VVU 08.08.2020 17:03
Отв: Радиоактивный распад обусловлен внутренними причинами. ilyas xan 09.08.2020 01:47
Отв: Если ты желаешь использовать модель... VVU 09.08.2020 10:03
Отв: Если ты желаешь использовать модель... ilyas xan 09.08.2020 10:19
Отв: Но хотелось бы видеть то, что за этим стоит VVU 09.08.2020 10:23
Отв: поколение 25 лет условно неправильно gogasy 09.08.2020 10:43
Отв: поколение 25 лет условно неправильно VVU 09.08.2020 10:46
Отв: поколение 25 лет условно неправильно gogasy 10.08.2020 10:57
Отв: поколение 25 лет условно неправильно VVU 14.08.2020 19:44
Отв: поколение 25 лет условно неправильно gogasy 14.08.2020 21:28
Отв: поколение 25 лет условно неправильно VVU 15.08.2020 11:19
А, понял. Гауссиана, это такое число. (-) Mr.Anonymous 15.08.2020 11:37
Отв: А, понял. Гауссиана, это такое число. (-) VVU 15.08.2020 11:51
Тут вообще-то _форум,_ Mr.Anonymous 15.08.2020 11:56
Отв: Всё что касается генетики gogasy 15.08.2020 14:30
Отв: политический VVU 15.08.2020 21:54
Отв: поколение 25 лет - это нормально sezam 29.08.2020 10:42
Вы "на голубом глазу" приравниваете случайность к статист... Mr.Anonymous 09.08.2020 12:36
Отв: Вы "на голубом глазу" приравниваете случайность к ст... VVU 09.08.2020 12:54
Вы _не_сможете_ "работать с одним единственным атомом", Mr.Anonymous 09.08.2020 13:17
Отв: Вы _не_сможете_ "работать с одним единственным атомом", VVU 09.08.2020 13:39
Ого. Mr.Anonymous 10.08.2020 09:48
Отв: Ого. VVU 14.08.2020 19:50
Отв: Ого. ilyas xan 14.08.2020 19:55
Отв: Ого. VVU 14.08.2020 20:03
Отв: Ого. ilyas xan 14.08.2020 20:54
Отв: Ого. VVU 15.08.2020 10:59
Отв: Ого. Mr.Anonymous 14.08.2020 22:18
Отв: Ого. VVU 15.08.2020 11:09
Отв: Ого. Mr.Anonymous 15.08.2020 11:32
Отв: Ого. VVU 15.08.2020 11:43
Отв: Ого. Mr.Anonymous 15.08.2020 12:21
Отв: где-то в 90-е gogasy 08.08.2020 17:38
это результаты работы Шноля Козлов Евгений 09.08.2020 14:38
Отв: это результаты работы Шноля VVU 09.08.2020 16:09
Отв: это результаты работы Шноля gogasy 10.08.2020 12:35
Отв: был на лекции Клесова(tu) vava 05.08.2020 09:56
а вот это уже достаточно Козлов Евгений 05.08.2020 14:16
Отв: был на лекции Клесова VVU 07.08.2020 20:51
Отв: был на лекции Клесова ilyas xan 07.08.2020 22:59
Отв: ну да sezam 08.08.2020 09:02
Отв: был на лекции Клесова VVU 08.08.2020 17:07
Отв: был на лекции Клесова где-то в конце 19-го gogasy 08.08.2020 17:19
Отв: где-то в начале 90-х gogasy 08.08.2020 17:35
Отв: быть на лекции Клесова, не значит уяснить суть Ez_jar 30.09.2020 16:03
Отв: некий минерал, который уничтожал тело в кратчайшие с... gogasy 29.07.2020 15:45
Себеподобных есть нельзя из-за болезней. Mr.Anonymous 29.07.2020 16:03
Отв: Ветхий завет - это 16 век gogasy 29.07.2020 16:34
Ветхий Завет, это сам старт эпохи Античности. Mr.Anonymous 29.07.2020 17:22
Отв: масленница VVU 24.09.2020 13:33
Отв: масленница(tu) ilyas xan 24.09.2020 14:15
Там очень сложная тема, и грязная. Mr.Anonymous 24.09.2020 15:09
Отв: У меня нет желания VVU 24.09.2020 15:41
Отв: следующий удар по норманнской теории vava 13.10.2020 08:06
Отв: т.е. получается так: vava 13.10.2020 09:21
Отв: Ученые предпочли умолчать... VVU 13.10.2020 10:01
нет, не так: Зуенко Ю.И. 14.10.2020 14:24
Как сказал Георгий Иванович Бурков: ilyas xan 29.10.2020 14:36
Так ошибка-то - кого и в чём? (-) Wlad_II 29.10.2020 15:13
Отв: Так ошибка-то - кого и в чём? (-) ilyas xan 29.10.2020 22:14
Отв: в чем ошибка Буркова - русские не были варягами(tu) vava 30.10.2020 02:03
Чувствуется рука матёрого фантазёра. Mr.Anonymous 30.10.2020 09:14
Отв: вы на меня своих крокодильчиков не вешайте vava 30.10.2020 09:48
А разве вы своё собственное запостили? Mr.Anonymous 30.10.2020 10:08
Перечитал ещё раз, Mr.Anonymous 30.10.2020 10:54
Отв: Перечитал ещё раз, ilyas xan 30.10.2020 13:07
Ага. "Корабли голландцев". (-) Mr.Anonymous 30.10.2020 13:54
в чем неошибка Буркова ilyas xan 30.10.2020 09:38
прямо таки израиля детишки... mmv13 30.10.2020 11:10
сгораю от любопытства frank 18.12.2020 03:58
Отв: Олимпиада-80 sezam 21.12.2020 14:05
Отв: цветные руси vava 24.12.2020 00:02
опять эти турки(tu) frank 29.12.2020 02:00
Отв: примерами не побалуете? vava 29.12.2020 08:46
всё дело в том(tu) frank 05.01.2021 03:47
Желтая Русь KakMoskwaPoxorocela 08.01.2021 22:43
так эта frank 09.01.2021 13:49
Анатолий Клесов и Лидия Грот. Норманская теория в совреме... Александр 16.07.2023 02:20
Как шведы подделали русскую историю Александр 17.07.2023 00:44
Что тут скажешь.. Навигатор 18.07.2023 12:25
Отв: Что тут скажешь.. ilyas xan 22.07.2023 10:13
Отв: Что тут скажешь.. Навигатор 23.07.2023 18:27
Отв: Что тут скажешь.. ilyas xan 25.07.2023 01:25
Ну Навигатор 25.07.2023 10:09
Труды Лидии Павловны. Факультет ЛГУ Навигатор 30.10.2020 08:00
Читнул, забавненько оказалось. Навигатор 30.10.2020 12:07
Отв: интересно, Л.П. родом не с sezam 30.10.2020 13:55
Мне стало интересно как дама Навигатор 30.10.2020 16:35
Отв: Удар по норманнской теории ilyas xan 09.01.2021 17:52
Отв: норманы из мурманска sezam 09.01.2021 18:01
Кольские мурманы ... Tello 10.01.2021 04:13
Отв: Кстати(tu) sezam 10.01.2021 15:38
Мурманск - замурованный город. Навигатор 12.01.2021 12:51
Отв: это точно sezam 12.01.2021 13:19
это точно: "доморощенная лингвиздика" степаныч 12.01.2021 15:40
Отв: это ваша проблема(tu) sezam 12.01.2021 19:04
Вы безусловно правы. Во всём.(td) степаныч 14.01.2021 16:18
Отв: одна из прелестей форумного общения sezam 15.01.2021 12:54
Прелестно. степаныч 16.01.2021 18:49
Отв: а кто сказал, что я ошибаюсь? sezam 16.01.2021 19:35
Интрамурос Навигатор 12.01.2021 20:59
Стена Навигатор 20.01.2021 17:23
Плескающийся до Самарканда Арал ... Tello 15.01.2021 03:03
Отв: Плескающийся до Самарканда Арал ... ilyas xan 15.01.2021 09:16
Отв: плескающий(ся) и плещущий(ся) ...(tu) Tello 15.01.2021 11:46
Отв: плескающий(ся) и плещущий(ся) ... gogasy 15.01.2021 12:05
Отв: волнительный и волнующий(-) sezam 15.01.2021 15:11
Отв: плескающий(ся) и плещущий(ся) ... ilyas xan 15.01.2021 16:59
Отв: Плескава... sezam 15.01.2021 15:09
Отв: Плескава... ilyas xan 15.01.2021 17:03
Отв: Плескавный аэродром в Небит=Даге... Tello 16.01.2021 00:04
Всемирный потоп, покрашенный зелененьким ...(tu) Tello 15.01.2021 22:24
Город "Где небольшая волна спешит к берегу". Ржу. )) Навигатор 17.01.2021 10:09
Отв: да пусть хоть на километр вверх sezam 26.01.2021 18:40
Отв: урманы с мурмана vava 13.01.2021 10:22
Дурманы с мурмана Навигатор 14.01.2021 11:51
Отв: Дурманы с мурмана ilyas xan 14.01.2021 18:02
Островах? Навигатор 14.01.2021 18:14
Отв: Островах? ilyas xan 14.01.2021 19:51
Да, Навигатор 14.01.2021 21:10
Отв: упорно не хотите читать старттопик vava 14.01.2021 21:53
Отв: упорно не хотите читать старттопик ilyas xan 14.01.2021 22:05
Отв: это отдельный вопрос vava 14.01.2021 22:41
Отв: упорно не хотите читать старттопик Навигатор 14.01.2021 23:53
Отв: что ж вы в норвегов вцепились? vava 15.01.2021 00:21
Отв: упорно не хотите читать старттопик ilyas xan 15.01.2021 09:13
Наемничество Навигатор 15.01.2021 13:29
Пора норманнскую версию прихлопнуть? Навигатор 12.01.2021 11:44
Краткая реконструкция. Версия. Навигатор 17.01.2021 11:37
Так кто объяснит ilyas xan 16.01.2021 01:02
Отв: да ладно прикидываться vava 16.01.2021 10:37
Дык в чём вопрос, собственно? ilyas xan 16.01.2021 13:44
Греко-римская борьба.(tu)(tu) Навигатор 17.01.2021 00:02
Отв: Греко-римская борьба. ilyas xan 17.01.2021 00:10
Отв: Греко-римская борьба. Навигатор 17.01.2021 00:19
Отв: Греко-римская борьба. ilyas xan 17.01.2021 01:36
Отв: Греко-римская борьба. Навигатор 17.01.2021 02:07
Отв: Греко-римская борьба. ilyas xan 17.01.2021 11:49
Отв: я понил! Норманы - це... sezam 17.01.2021 15:35
Игры Ватикана Навигатор 18.01.2021 14:13
Кстати, о норманнах ilyas xan 19.01.2021 16:10
Отв: на западе - враг, на востоке - тать sezam 19.01.2021 17:06
Отв: на западе - враг, на востоке - тать ilyas xan 19.01.2021 18:06
Отв: Воронги, ежики и татары... Tello 20.01.2021 17:13
Вороватые ежики стоили? Не думаю. ) Навигатор 21.01.2021 12:09
Что тут гадать? ilyas xan 21.01.2021 12:29
Так Навигатор 21.01.2021 12:36
Отв: если учесть, что порт=ворота sezam 22.01.2021 10:30
Есть Онега Навигатор 22.01.2021 11:09
Отв: Воронеж - Ладожский порт ... Tello 22.01.2021 14:25
Воронежке-Вороной-Воронеге? Навигатор 22.01.2021 16:19
На Воронежке-Воронаи Tello 22.01.2021 19:29
Воронаи Навигатор 23.01.2021 01:26
Отв: Воронаи - на новгородском ... Tello 23.01.2021 10:08
Отв: еж = ing sezam 23.01.2021 11:15
Отв: вопёж и галдёж про -ЁЖ ... Tello 23.01.2021 12:51
Отв: верно. sezam 23.01.2021 23:59
Отв: верно. ilyas xan 24.01.2021 00:17
Отв: NG sezam 24.01.2021 10:20
Отв: NG(td) ilyas xan 24.01.2021 12:02
Отв: английский sezam 24.01.2021 18:15
Отв: английский ilyas xan 24.01.2021 21:44
Отв: английский sezam 25.01.2021 12:43
Отв: английский ilyas xan 25.01.2021 18:28
Отв: язык - новодельный sezam 26.01.2021 13:32
Отв: язык - новодельный ilyas xan 27.01.2021 01:22
Отв: язык - новодельный ilyas xan 27.01.2021 10:50
Отв: староанглийский язык - тоже новодел (-) sezam 27.01.2021 13:49
Отв: староанглийский язык - тоже новодел (-) ilyas xan 27.01.2021 14:33
Отв: разумеется sezam 27.01.2021 16:19
Липа Навигатор 23.01.2021 13:45
Катя строит на пепелищах. Навигатор 24.01.2021 11:46
Отв: претензии sezam 24.01.2021 18:17
Люди будущего у красивого холма. Навигатор 31.01.2021 11:46
Печеры и Пустозерски(tu) Навигатор 01.02.2021 10:40
Отв: Балтийское море vava 26.01.2021 17:15
Отв: Балтс sezam 26.01.2021 18:35
Отв: не болото vava 26.01.2021 20:06
Отв: а как же Камнегорск?(tu)(tu) sezam 26.01.2021 20:36
Отв: а как же Камнегорск? ilyas xan 27.01.2021 13:16
Отв: юрский период sezam 27.01.2021 13:46
Отв: юрский период ilyas xan 27.01.2021 14:34
Отв: не болото ilyas xan 27.01.2021 13:15
Отв: унгры - це татары sezam 27.01.2021 13:51
Так чёрное море тоже не чёрное. Mr.Anonymous 28.01.2021 20:02
Отв: Так чёрное море тоже не чёрное. ilyas xan 28.01.2021 23:49
Болты. Изюм 30.01.2021 22:43
Болты в современном смысле появились недавно. Mr.Anonymous 31.01.2021 02:13
Коверкание. beeline Изюм 31.01.2021 02:39
Угу. Lighting bolt. Задвижка такая. Mr.Anonymous 31.01.2021 04:57
Беляны. Изюм 31.01.2021 09:33
Отв: Удар по норманнской теории wlad 27.02.2021 20:49
в целом такие темы читать грустно.. wlad 15.08.2023 12:24


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 36

This forum powered by Phorum.