edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
продолжительности лунных месяцев в иудейском календаре
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, June, 2020 22:21

Поэтому дизлайка не будет.
Видишь ли, Сережа, сперва пронаблюдали метонов цикл, достигли соглашение с високосом, и затем на длинную-длинную временную ось нанесли эти самые 19 лет и эти самые 235 лунных синодических месяцев, и затем пронаблюдали, когда 12-й лунный месяц пересекает временную точку весеннего равноденствия, а когда нет.

И после этого временную ось под него и разметили.


Уточняю вопрос. Хочу понять, понимаешь ли ты, каким образом определяются продолжительности лунных месяцев в иудейском календаре.

Что такое "пронаблюдали метонов цикл"? Этот цикл - это просто фиксация совпадения продолжительности 235 лунных месяцев и 19 солнечных лет. Но лунный месяц - равен 29,5 с копейками суток, и в календаре продолжительности месяцев принимают или 29 или 30 дней. И ты описываешь так, как будто распределение продолжительности месяцев внутри 19 летнего цикла - одинаковое.

Но так это было только в первоначальном метоновом цикле, поэтому он и был неточным и не использовался для реальных календарей. Поэтому и появился потом цикл Калиппа, состоящий из 4-х циклов по 19 лет, в котором принята средняя продолжительность года 365,25 суток. И александрийская пасхалия построена именно на калипповом цикле, замаскированном под Метонов (за счет високосных лет).

Но принципиальное отличие иудейского календаря от других календарей состоит в том, что он - не периодический. Там нет обозримого цикла, в котором последовательность продолжительностей лунных месяцев повторяется. В этом календаре есть два месяца, которые могут принимать продолжительность или 29 или 30 дней. При определении продолжительности этих месяцев учитываются как разные иудейские заморочки об ограничениях некоторых праздников в некоторые дни недели, так и то, что начало следующего года должно начинаться не ранее расчетного новолуния. А расчетные новолуния считаются на основе фиксированной продолжительности среднего лунного месяца в 29 суток, 12 часов и 793 хелека (1 хелек равен 1/1080 части часа).

Эта продолжительность среднего лунного месяца в точности равна той, которая была определена Гиппархом и использована Птолемеем в Альмагесте (у него она записана в другой форме в 60-ричных дробях). При этом Гиппарх описывал, что он определил ее на основе анализа цикла затмений продолжительностью в 300 с чем-то лет (у Птолемея указана точная продолжительность цикла в количестве дней и 1 час). То есть, для того, чтобы определить такой цикл затмений, нужно вести регистрацию наблюдений порядка 400 лет как минимум. И на этом фоне твоя фраза "В условиях безоблачного неба такое можно пронаблюдать, как и в случае с саросом, за один-два таких цикла при условии четкой фиксации результатов наблюдений" - выглядит несерьезно.

Для расширения контекста добавлю два момента:

1) Точность приведенного значения синодического месяца очень высокая. При переводе на минуты секунды это получается 29 часов 44 минуты и 3,33 (в периоде) секунды.

При этом википедия приводит значение синодического месяца как 29 суток 12 часов 44 минуты 2,8 секунды. То есть разница составляет чуть больше полсекунды

2) Такое же значение среднего лунного месяца получается из вавилонских астрономических таблиц. Которые были расшифрованы только в этом веке.

В общем, вопрос: ты в своих изысканиях про иудейский календарь все эти особенности этого календаря как-то учитывал?

А то ты пишешь какой-то странный набор слов:

"И вот здесь, в конце главного раздела статьи, можно сказать пару слов о времени возникновения традиционного иудейского лунно-солнечного календаря. Как-то более-менее понятно, что он мог возникнуть только тогда, когда лунно-солнечный метонов цикл уже был промерен. Ибо, по сути, такой календарь, в котором все месяцы начинаются с новолуния, их стабильных в солнечном году двенадцать, и тринадцатый вставляется время от времени, является одной из форм представления метонова цикла."

Что здесь означает "когда лунно-солнечный метонов цикл уже был промерен"?

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Сарос и становление хронологии, а также всех с наступлением лета !(td) wlad 05.06.2020 07:13
Традиционное замечание(td)(tu) Ordusofob 07.06.2020 11:24
А за это дизлайк(td) wlad 07.06.2020 20:01
Отв: А за это дизлайк(tu) Ordusofob 07.06.2020 22:35
Ошибаешься(td) wlad 07.06.2020 23:15
Ну и прекрасно(tu) Ordusofob 07.06.2020 23:46
А участники этого форума об этом знать не должны?(td) wlad 08.06.2020 00:32
О чем об этом?(td)(tu) Ordusofob 08.06.2020 01:02
Опять дизлайк заработал(td) wlad 08.06.2020 01:28
Отв: Опять дизлайк заработал(tu) Ordusofob 08.06.2020 11:16
Отв: Опять дизлайк заработал(td) wlad 08.06.2020 12:37
Речь не мальчика, Навигатор 10.06.2020 07:58
про "цитируемые места" Ordusofob 10.06.2020 11:41
Отв: Сергей, странно что ты не видишь gogasy 10.06.2020 15:42
Георгий Иванович, ваше видение этого вопроса? wlad 10.06.2020 17:49
давайте поговорим о традиции научных публикаций в научных... wlad 10.06.2020 14:09
Некоторые вопросы по иудейскому календарю Ordusofob 10.06.2020 22:00
Отв: Некоторые вопросы по иудейскому календарю wlad 11.06.2020 00:17
Отв: Некоторые вопросы по иудейскому календарю Виктор Ф. 11.06.2020 01:06
С удовольствием выслушал бы ваши взгляды по данному вопросу wlad 11.06.2020 02:13
Отв: Некоторые ответы по календарю... (=испр!) Tello 11.06.2020 18:53
"Прошу прощения, я сегодня целый день сплю": мнение о кра... wlad 13.06.2020 01:13
А между тем у метонова цикла продолительность лишь 19 лет wlad 13.06.2020 23:02
Уточняющий вопрос про иудейский календарь в твоей статье Ordusofob 11.06.2020 10:45
Мне хочется плакать wlad 11.06.2020 15:59
продолжительности лунных месяцев в иудейском календаре Ordusofob 11.06.2020 22:21
Напомню, чтоб к иудеям не ходить Michael_Sv 12.06.2020 02:06
Отв: Напомню, чтоб к иудеям не ходить gogasy 12.06.2020 10:11
Про тропический год у разработчиков григорианского календаря(tu) Ordusofob 12.06.2020 12:51
Отв: Про тропический год у разработчиков григорианского к... Michael_Sv 12.06.2020 22:17
между двумя или тремя тысячами весенних и осенних равноде... Ordusofob 13.06.2020 00:41
Отв: Оглушительный Традисторический свист(tu) gogasy 13.06.2020 11:24
Браво, Георгий Иванович ! Красный свисток необходим ! wlad 13.06.2020 15:59
Про красный свисток Ordusofob 13.06.2020 18:23
Я удивлен. Минимум по образовательному уровню вводим? wlad 13.06.2020 23:30
Как Коперник определял год РХ для второго года Антонина Пия Ordusofob 14.06.2020 00:46
А давай я произнесу такую фразу, как "ретрокалькуляция" wlad 14.06.2020 03:01
Фраза "ретрокалькуляция" как НХ заклинание(tu) Ordusofob 14.06.2020 11:44
Про Гиппарха и инопланетян(tu) Ordusofob 14.06.2020 01:00
Отв: Про тропический год у NASA/JPL DE405 в 21 веке...(tu) Tello 14.06.2020 23:53
Weder Bestaetigung noch Wiederlegung wlad 13.06.2020 01:17
Отв: Напомню, чтоб к иудеям не ходить Michael_Sv 24.05.2021 13:18
еще раз: читаем работу и возвращаемся к мысли о красном с... wlad 13.06.2020 01:15
Предварительные итоги.(tu) Ordusofob 13.06.2020 02:09
Неужели? wlad 13.06.2020 02:54
Еще раз про продолжителность синодического месяца(tu) Ordusofob 13.06.2020 12:57
Не надо толочь воду в ступе !(td) wlad 13.06.2020 16:03
Ты рассуждаешь, как филолог(tu) Ordusofob 13.06.2020 18:08
Отв: Дополнительный вопрос gogasy 13.06.2020 11:32
Отв: Дополнительный ответ...(tu) Tello 13.06.2020 14:55
Ибо логика ситуации такова wlad 13.06.2020 16:01


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

This forum powered by Phorum.