edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Еще раз про продолжителность синодического месяца
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, June, 2020 12:57

Энтузиасты-астрономы это могли наблюдать долго !
И чем больше ты наблюдаешь, тем лучше точность ! Не так ли?

Но предварительно при знании продолжительности солнечного года, хотя бы юлианского в 365,25 суток, нужно два метоновых цикла, чтобы провести нужные наблюдения с допустимой точностью..


"Которую при точности измерений 15-16 века невозможно было получить иначе, кроме как на основе очень долгой истории наблюдений в несколько столетий"

Давай не уходить от темы в абстрактные рассуждения ни о чем.

Мой вопрос - каким образом были получено среднее значение синодического месяца в точностью по полсекунды, и какое отношение к этому имеет "нужно два метоновых цикла, чтобы провести нужные наблюдения с допустимой точностью..". Что именно ты предпологаешь должно было измеряться в эти два метоновых цикла?

Напомню, что все, что могли измерять в это время - это даты неомений и дата+время затмений. Полнолуние ты визуально не определишь. Затмения - штука нечастая и к 19-летним циклам отношение не имеет. К этому имеет отношение Сарос.

Еще напомню, что слово "среднее значение" здесь совсем не случайно, так как новолуние может отклоняться от рассчитанного по среднему значению на 13 часов. И что ты в такой ситуации собираешься намерить за 2 метоновых цикла?

Вот тебе для ознакомления и для "красного свистка" отрывок из Альмагеста о том, как было определено то самое значение среднего месяца, которое было использовано в еврейском календаре [sbiblio.com]

Так как Луна кажется нам движущейся неравномерно как по широте, так и по долготе, т.е. она не всегда в одинаковые времена проходит круг через середины зодиакальных созвездий и совершает возвращение к той же широте, то без определения времени, необходимого для восстановления ее аномалии, невозможно найти и другие периоды ее движений [по долготе и широте]. Согласно произведенным подробным наблюдениям она может иметь наибольшие, наименьшие и средние [скорости] движения во всех частях зодиака, и точно так же во всех частях зодиака она бывает и самой северной, и самой южной, и находящейся на самом круге, проходящем через середины зодиакальных созвездий; поэтому естественно, что древние математики 4 старались найти некоторый промежуток времени, в течение которого Луна всегда совершала бы одинаковое движение по долготе, так как только по истечении этого промежутка могла бы быть восстановленной аномалия. По вышеизложенным причинам, сопоставляя наблюдения лунных затмений, они пытались определить интервал, содержащий целое число месяцев, такой, что, каким бы способом ни отсчитывать это число месяцев, расстояние, пройденное [Луной] по долготе, будет всегда одним и тем же, т.е. будет содержать равное число целых оборотов [по долготе], или с 270 добавлением каких-нибудь равных дуг.
Более древние вообще считали, что этот промежуток времени содержит 65851 /з дней; в течение этого промежутка времени, как они установили, совершается примерно 223 месячных обращения, 239 возвращений аномалии, 242 возвращения к той же широте, 241 оборот по долготе и что, кроме того, Солнце в течение этого промежутка к своим 18 круговым обращениям добавляет еще 102/з градусов, если относить все возвращения к неподвижным звездам. Этот промежуток они назвали «периодическим» как первый возвращающий в исходное состояние почти все различия движений 5 . А для получения целого числа дней они утроили эти 6585 1 /3 дней и получили число дней, равное 19 756, которое они назвали экселигмосом. Утраивая также и остальные числа, они получили 669 [синодических] месяцев, 717 восстановлений аномалии, 726 возвращений к той же широте, 723 оборота по долготе и, кроме того, 32 градуса, которые Солнце добавляет к 54 своим полным обращениям 6 .

Однако Гиппарх, производя вычисления на основании халдейских и собственных наблюдений, показал, что все это не совсем точно. Действительно, на основании приведенных им наблюдений он показывает, что наименьшее число дней, определяющее период затмений, по истечении которых количество месяцев и величина [лунного] движения будут всегда одинаковы, равно 126 007 дням с 1 равноденственным часом. В течение этого времени он находит 4267 [синодических] месяцев, 4573 полных возвращения аномалии, 4612 обращений по зодиаку без 71/2 градусов, которых недостает Солнцу для совершения 345 полных оборотов по отношению к неподвижным звездам. Он сразу же находит, что средняя продолжительность месяца, получаемая делением приведенного выше числа дней на 4267 месяцев, будет приблизительно содержать 29;31,50,8,20 дней

То есть, здесь описан период 126,007 дней и 1 час, в который укладывается 4267 синодических месяцев.

Результат деления этого периода на 4267 дает величину 29;31,50,8,20 суток (в 60-ричных дробях). Это ровно то же самое число, что и 29 суток, 12 часов и 793 хелека (29+1/2+793/(24*1080)), которое использовано в иудейском календаре.

126,007 дней - это почти 345 лет.

А теперь изложи свою версию про получение этого значения среднего синодического месяца путем наблюдений за период в 2*19=38 лет.

P.S. На самом деле, если делить период "126,007 дней и 1 час" на 4267 в шестидесятиричных дробях, то получится немного другое значение, отличное от 29;31,50,8,20. Но, если делить с точностью до хелеков, то получается именно это значение. Что говорит о том, что Гиппарх сам не делил, а взял это значение от халдеев. У которых была минимальная единица измерения времени, равная 1/72 временного градуса, где временной градус - это 1/360 часть суток. А это и есть еврейский хелек. 1/(360*72)=1/(24*1080).


(tu): Виктор Ф.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Сарос и становление хронологии, а также всех с наступлением лета !(td) wlad 05.06.2020 07:13
Традиционное замечание(td)(tu) Ordusofob 07.06.2020 11:24
А за это дизлайк(td) wlad 07.06.2020 20:01
Отв: А за это дизлайк(tu) Ordusofob 07.06.2020 22:35
Ошибаешься(td) wlad 07.06.2020 23:15
Ну и прекрасно(tu) Ordusofob 07.06.2020 23:46
А участники этого форума об этом знать не должны?(td) wlad 08.06.2020 00:32
О чем об этом?(td)(tu) Ordusofob 08.06.2020 01:02
Опять дизлайк заработал(td) wlad 08.06.2020 01:28
Отв: Опять дизлайк заработал(tu) Ordusofob 08.06.2020 11:16
Отв: Опять дизлайк заработал(td) wlad 08.06.2020 12:37
Речь не мальчика, Навигатор 10.06.2020 07:58
про "цитируемые места" Ordusofob 10.06.2020 11:41
Отв: Сергей, странно что ты не видишь gogasy 10.06.2020 15:42
Георгий Иванович, ваше видение этого вопроса? wlad 10.06.2020 17:49
давайте поговорим о традиции научных публикаций в научных... wlad 10.06.2020 14:09
Некоторые вопросы по иудейскому календарю Ordusofob 10.06.2020 22:00
Отв: Некоторые вопросы по иудейскому календарю wlad 11.06.2020 00:17
Отв: Некоторые вопросы по иудейскому календарю Виктор Ф. 11.06.2020 01:06
С удовольствием выслушал бы ваши взгляды по данному вопросу wlad 11.06.2020 02:13
Отв: Некоторые ответы по календарю... (=испр!) Tello 11.06.2020 18:53
"Прошу прощения, я сегодня целый день сплю": мнение о кра... wlad 13.06.2020 01:13
А между тем у метонова цикла продолительность лишь 19 лет wlad 13.06.2020 23:02
Уточняющий вопрос про иудейский календарь в твоей статье Ordusofob 11.06.2020 10:45
Мне хочется плакать wlad 11.06.2020 15:59
продолжительности лунных месяцев в иудейском календаре Ordusofob 11.06.2020 22:21
Напомню, чтоб к иудеям не ходить Michael_Sv 12.06.2020 02:06
Отв: Напомню, чтоб к иудеям не ходить gogasy 12.06.2020 10:11
Про тропический год у разработчиков григорианского календаря(tu) Ordusofob 12.06.2020 12:51
Отв: Про тропический год у разработчиков григорианского к... Michael_Sv 12.06.2020 22:17
между двумя или тремя тысячами весенних и осенних равноде... Ordusofob 13.06.2020 00:41
Отв: Оглушительный Традисторический свист(tu) gogasy 13.06.2020 11:24
Браво, Георгий Иванович ! Красный свисток необходим ! wlad 13.06.2020 15:59
Про красный свисток Ordusofob 13.06.2020 18:23
Я удивлен. Минимум по образовательному уровню вводим? wlad 13.06.2020 23:30
Как Коперник определял год РХ для второго года Антонина Пия Ordusofob 14.06.2020 00:46
А давай я произнесу такую фразу, как "ретрокалькуляция" wlad 14.06.2020 03:01
Фраза "ретрокалькуляция" как НХ заклинание(tu) Ordusofob 14.06.2020 11:44
Про Гиппарха и инопланетян(tu) Ordusofob 14.06.2020 01:00
Отв: Про тропический год у NASA/JPL DE405 в 21 веке...(tu) Tello 14.06.2020 23:53
Weder Bestaetigung noch Wiederlegung wlad 13.06.2020 01:17
Отв: Напомню, чтоб к иудеям не ходить Michael_Sv 24.05.2021 13:18
еще раз: читаем работу и возвращаемся к мысли о красном с... wlad 13.06.2020 01:15
Предварительные итоги.(tu) Ordusofob 13.06.2020 02:09
Неужели? wlad 13.06.2020 02:54
Еще раз про продолжителность синодического месяца(tu) Ordusofob 13.06.2020 12:57
Не надо толочь воду в ступе !(td) wlad 13.06.2020 16:03
Ты рассуждаешь, как филолог(tu) Ordusofob 13.06.2020 18:08
Отв: Дополнительный вопрос gogasy 13.06.2020 11:32
Отв: Дополнительный ответ...(tu) Tello 13.06.2020 14:55
Ибо логика ситуации такова wlad 13.06.2020 16:01


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
VVU
Гости: 150

This forum powered by Phorum.