edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое?
Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, July, 2020 00:55

Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое?
Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) [Модератор] *
Дата: 05, July, 2020 22:09

...

Ретрорасчеты солнечных затмений без учета замедления вращения Земли были возможны давно, об этом уже сообщал Ordusofob [edgeway.ru], ссылаясь на соответствующее место в Альмагесте. Обе модели и Птолемеева геоцентрическая и гелиоцентрическая Коперника, основанные на реальных наблюдениях светил, но не учитывающие вековое замедление скорости вращения Земли, позволяют неплохо рассчитывать солнечные затмения для прошлого и будущего, отстоящие не далее нескольких сотен лет от даты расчета. Для даты отстоящей, скажем, на тысячу лет величина ET-UT достигает примерно трех четвертей часа (она возрастает по параболе при движении в прошлое и будущее). Для интервала в 500 лет она будет равна примерно десяти минутам.
За три четверти часа Земля поворачивается на 11 с четвертью градусов. А это значит, что примерно такой может быть ошибка в долготе места полного затмения.
Для расчетов на 200-300 лет в прошлое или будущее ошибка будет невелика (порядка одного градуса по долготе). Но надо иметь в виду, что в зависимости от траектории полосы конкретного полного затмения ошибка даже в один градус может для конкретного места наблюдения превратить полное затмение в частное.


Вообще-то эфемериды и сейчас, и при Птолемее, и при Копернике рассчитываются в ЕТ безо всякого учета векового замедления замедление скорости вращения Земли, т.к. Солнцу, Луне и планетам в общем-то начхать, как крутится Земля и крутится ли она вообще.
Но для того чтоб понять, что видели земные наблюдатели, живущие по земным часам - UT, которые, как оказалось, ходят неравномерно, приходится после того, как все в ЕТ уже посчитано, переходить на UT, чтобы понять, каким боком Земля к Солнцу и Луне повернута и когда и куда на вертящейся Земле во время солнечного затмения тень попадет (для лунных затмений это не так важно, лунное затмение видно на половине Земли, но, конечно, время затмения по UT будет другое и половина Земли, в которой затмение видно, - тоже).
По современным теориям эфемериды (в ЕТ) можно рассчитывать на тысячелетия с никому вроде бы для расчетов затмений не нужной точностью, т.к. к ЕТ приходится исправлять на величину ΔТ = ET-UT, которая за последние 100 лет известна из измерений с довольно приличной точностью (~ 0.1 sec), а дальше в прошлое и в будущее аппроксимируется с точностью +/- лапоть: "σ = 0.8 * t^2 sec. where: t = (year-1820)/100 - [eclipse.gsfc.nasa.gov] ".

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
О красном свистке, а также кое-что по просьбе г-на С.В.Морозова(td) wlad 30.06.2020 17:20
Простое объяснение происхождения числа 3760 (от еврейского СМ до РХ)(tu) Ordusofob 30.06.2020 22:22
и вправду - дурацкое(tu)(td)(tu) mmv13 30.06.2020 22:56
Научное доказательство чего?(tu) Ordusofob 30.06.2020 23:33
повтор 1 mmv13 01.07.2020 15:57
повтор mmv13 01.07.2020 15:58
правда? mmv13 01.07.2020 15:59
т.е. в XIV веке был известно то, что происходило столь да... wlad 02.07.2020 00:23
Да, правда(tu)(tu) Ordusofob 02.07.2020 03:11
давай диалектическую схему по селевкидской эре...(td) wlad 03.07.2020 00:21
Отв: диалектическая схема ...(tu) Tello 03.07.2020 08:42
можно еще раз свиснуть... мне не жалко.. wlad 03.07.2020 14:25
Отв: Kрасные Cвистуны и Правила Форума КОНСИЛИУМЪ ,,, Tello 03.07.2020 17:06
очень неловко(td) wlad 01.07.2020 00:06
Отв: очень неловко(tu) Виктор Ф. 01.07.2020 00:21
ну дык эпоха же была локальной хронологии ! wlad 02.07.2020 00:13
Про абсурд(tu)(td) Ordusofob 01.07.2020 00:30
на дизлайк все-таки заработал ! wlad 02.07.2020 00:20
"Изначальная общая конвенционная эра". Ordusofob 02.07.2020 01:02
не я придумываю ! Она возникает как результат соглашения ! wlad 02.07.2020 01:06
То есть отвечать не хочешь(td) Ordusofob 02.07.2020 01:40
Опять дизлайк заработал !(td) wlad 02.07.2020 01:48
Влад, я извиняюсь, но Ordusofob 02.07.2020 02:18
По "хронологической точке" 1240 РХ. Mr.Anonymous 02.07.2020 02:56
Отв: Но "хронологическая точка" 1240(tu) gogasy 02.07.2020 14:28
И как раз где-то в это время родился Иван Ужасный, Mr.Anonymous 02.07.2020 15:33
это взято из ТИ wlad 03.07.2020 00:18
там в статье есть рисунки...(tu) wlad 03.07.2020 00:16
Но иудеи - жили в той же области, что и западные христиане. wlad 03.07.2020 00:14
Область распространения иудейского календаря(tu) Ordusofob 04.07.2020 22:29
А на сей раз лайк ! wlad 05.07.2020 08:35
Арифметика в Седер олам(tu) scaliger 02.07.2020 16:16
вот и странно, как столь начитанным и образованным, как(tu) mmv13 02.07.2020 19:16
Отв: Если бы у бабушки ... Tello 02.07.2020 19:48
Это не имеет никакого значения scaliger 02.07.2020 20:15
Еще раз Ordusofob 02.07.2020 20:48
а какая разница где? mmv13 02.07.2020 23:06
Отв: а какая разница где? Ordusofob 03.07.2020 00:55
пять баллов ! wlad 03.07.2020 03:15
подход scaligera(tu) scaliger 03.07.2020 04:24
забавно, что мой коммент ниже был написан без чтения вашего(tu) mmv13 03.07.2020 10:22
Хронология и символизм(tu) Ordusofob 03.07.2020 11:15
Отв: Хронология и символизм scaliger 04.07.2020 01:44
5500, Дионисий, Боден, эра от смерти Александра Ordusofob 06.07.2020 09:30
Отв: 5500, Дионисий, Боден, эра от смерти Александра(tu) scaliger 07.07.2020 03:48
5500, 99, Диоклетиан, Боден, эра от смерти Александра Ordusofob 08.07.2020 09:30
Отв: 5500, 99, Диоклетиан, Боден, эра от смерти Александра scaliger 10.07.2020 04:07
Скачок Луны etc Ordusofob 13.07.2020 09:51
Отв: эра от смерти Александра scaliger 02.09.2020 01:14
Странный калькулятор Ordusofob 02.09.2020 11:16
Отв: Григорианский калькулятор от Творения Мира Tello 02.09.2020 21:43
Отв: эра Филиппа и 2 мая 127 BCE(tu)(tu)(tu) Tello 02.09.2020 17:36
Отв: эра Филиппа и 2 мая 127 BCE scaliger 03.09.2020 16:13
отчего же?(tu) mmv13 03.07.2020 10:13
От того Ordusofob 06.07.2020 11:12
откровеннейшая сова mmv13 06.07.2020 17:36
СМ + Эра Набонассара в Альф. таблицах(tu) Ordusofob 06.07.2020 22:25
Что касается Седер Олам, то эта книга... wlad 03.07.2020 00:36
Отв: Еще раз(tu) scaliger 03.07.2020 04:07
Отв: Еще раз wlad 03.07.2020 14:07
Ссылка на текст статьи про еврейскую хронологию(tu) Ordusofob 03.07.2020 14:29
А за это лайк ! wlad 03.07.2020 15:04
Спасибо, посмотрю scaliger 05.07.2020 02:19
И еще раз + уточнение про эру Селевкидов в эре СМ Ordusofob 04.07.2020 10:29
Отв: что написал РАМБАМ ...(tu)(tu) Tello 04.07.2020 15:09
Отв: еврейский год от Адама и от СМ ... Tello 04.07.2020 18:51
Солнечное затмение во "Всеобщей хронике" Эккехарда из Ауры Ordusofob 01.07.2020 14:44
Еще одно описание того же затмения 23.09.1093г(tu) Ordusofob 01.07.2020 15:48
Отв: Осталось самая малость(tu) gogasy 01.07.2020 20:48
Отв: районные "каледы" ... Tello 01.07.2020 21:25
Отв: Вах-вах-вах! gogasy 01.07.2020 22:40
Отв: новейший древнерусский диалект Виктор Ф. 02.07.2020 00:12
Отв: Лианозоязычные вах-вах-каледы ... Tello 02.07.2020 01:13
Отв: а какого лешего, Кузенков gogasy 05.07.2020 19:35
А ведь вполне правдоподобно... wlad 02.07.2020 01:00
Солн. затмение 22.08.1039 - ANNALISTA SAXO. CHRONICA(tu) Ordusofob 01.07.2020 16:02
Отв: навскидку(tu) Виктор Ф. 01.07.2020 21:51
Отв: еще про затмение и дни недели Виктор Ф. 03.07.2020 23:12
Отв: Внимание, сторонники ретрокалькуляции затмений!(tu)(tu)(tu) Виктор Ф. 04.07.2020 00:10
имелось свидетельство о реальном наблюдении этого затмения ! wlad 04.07.2020 01:04
Отв: Внимание, сторонники реальных наблюдений(tu) gogasy 04.07.2020 01:46
Отв: Внимание, сторонники реальных наблюдений Виктор Ф. 05.07.2020 00:01
Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? scaliger 05.07.2020 03:09
Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? Виктор Ф. 05.07.2020 22:09
Отв: когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? Tello 06.07.2020 00:55
Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? scaliger 06.07.2020 01:07
Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? Виктор Ф. 06.07.2020 21:16
а дело в одной очень хитрой задаче: доказать истинность п... wlad 06.07.2020 22:59
Отв: а дело в одной очень хитрой задаче: доказать истинно... Виктор Ф. 06.07.2020 23:49
ну дык возникновение глобальной хронологии вместо локальн... wlad 07.07.2020 00:48
Про очень хитрую задачу(td) Ordusofob 07.07.2020 10:49
Опять дизлайк заработал ! Вообще есть один логический фор... wlad 07.07.2020 15:40
много-много версий реконструкции Ordusofob 07.07.2020 16:52
Отв: много-много версий реконструкции wlad 07.07.2020 17:33
Версий реконструкции не нашел Ordusofob 07.07.2020 18:20
тогда на вордовсике версии лучшее вообще не обращать вним... wlad 07.07.2020 22:26
Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? scaliger 07.07.2020 03:55
Возможность ретрокалькуляции и Альфонсовы таблицы Ordusofob 07.07.2020 22:01
пара метоновых циклов наблюдалась в 1200-1240 годах wlad 07.07.2020 22:31
пара метоновых циклов? И всё?(tu) Ordusofob 08.07.2020 00:17
Отв: Возможность ретрокалькуляции и Альфонсовы таблицы scaliger 08.07.2020 03:10
забавно mmv13 04.07.2020 09:38
Отв: ничего забавного Виктор Ф. 05.07.2020 00:13
Механизм внедрения затмений в хроники wlad 02.07.2020 00:58
Ретрокалькулятор(tu) Ordusofob 02.07.2020 01:16
Ретрокалькулятор: см. Альмагест(td)(td) wlad 02.07.2020 01:33
Альмагест и даты затмений в годах Р.Х.(tu) Ordusofob 02.07.2020 09:52
Отв: алаверды Виктор Ф. 02.07.2020 11:34
Отв: когда sezam 02.07.2020 12:02
Отв: Древний грек Птолемей ... Tello 02.07.2020 13:53
Отв: ну вот видите... sezam 02.07.2020 15:10
Отв: хряк он и в европии хряк ... (-) Tello 02.07.2020 15:38
Отв: а где простынка на голое тело? sezam 02.07.2020 20:51
Отв: Где простынка...(tu) Tello 03.07.2020 09:29
Отв: да, да...(tu) sezam 03.07.2020 13:13
Отв: да, да, да !!! Tello 03.07.2020 16:34
неубиенная логика mmv13 03.07.2020 16:52
Отв: неубиенная Федина логика ...(tu) Tello 03.07.2020 22:05
Отв: ладно, древне- sezam 03.07.2020 23:15
проблема только в том, что ваш Федя на упомянутом mmv13 03.07.2020 23:26
Отв: проблема неубиенно-логичных свистунов в том ... Tello 04.07.2020 02:08
тут вижу..., а тут вы уже завернули селедочку mmv13 04.07.2020 09:44
Отв: Заворачивание селедочек в VI-ой листик... Tello 04.07.2020 10:51
Отв: Мeа culpa - meine Schuld ... Tello 06.07.2020 17:42
извинения принимаются :-) mmv13 06.07.2020 19:57
Отв: мы видим, что если кто и плавал в Америки gogasy 06.07.2020 22:38
Птолмачей, это Mr.Anonymous 03.07.2020 17:06
Отв: Судя по шапочкам и одежде gogasy 03.07.2020 22:47
Ретрокалькуляция !(td) wlad 03.07.2020 00:27
Альмагест вышел в свет в 1515 году. Уравнения небесной ме... wlad 03.07.2020 00:24
Альмагест, ретрокалькулятор и эра Набонассара.(tu) Ordusofob 03.07.2020 11:36
Солнечные затмения в хрониках scaliger 02.07.2020 15:54
Отв: Солнечные затмения в хрониках Виктор Ф. 03.07.2020 11:58
Отв: Солнечные затмения в хрониках scaliger 04.07.2020 02:21
На пальцах wlad 04.07.2020 03:18
Отв: На пальцах Виктор Ф. 04.07.2020 23:30
Отв: я не ошибаюсь Виктор Ф. 04.07.2020 23:49
а просто перенос локализации затмения? wlad 05.07.2020 08:44
Отв: Солнечные затмения в хрониках Виктор Ф. 04.07.2020 23:15
Отв: Солнечные затмения в хрониках(tu) scaliger 05.07.2020 02:55
а, может быть, было так: wlad 05.07.2020 08:40
Отв: а, может быть, было так: scaliger 05.07.2020 13:22
по-моему, наоборот wlad 05.07.2020 23:36
Отв: откуда сомнение? Виктор Ф. 05.07.2020 20:43
Отв: откуда сомнение?(tu) scaliger 06.07.2020 01:15
Отв:вопрос о логичной вселенной Виктор Ф. 16.07.2020 12:52
Вселенная или версия реконструкции? wlad 16.07.2020 23:10
Отв: Отв:вопрос о логичной вселенной scaliger 17.07.2020 04:25
Отв: Отв:вопрос о логичной вселенной Виктор Ф. 17.07.2020 13:00
Отв: Отв:вопрос о логичной вселенной scaliger 18.07.2020 03:27
раз уж речь шла о Вашей личной вселенной wlad 19.07.2020 00:33
ОБИЛИЕ ТОНКИХ МОМЕНТОВ wlad 03.07.2020 15:02
минимизация работы с источниками как принцип(tu) wlad 03.07.2020 00:33
Отв: минимизация работы с источниками как принцип ... Tello 03.07.2020 08:53


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

This forum powered by Phorum.