edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Скачок Луны etc
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2020 09:51

>
> 2) Посчитал год с максимальными значениями кругов
> Луны, Солнца и индикта

А что в этом сложного или необычного? Что конкретно вас смущает в этом утверждении?

Например, "точность попадания". Тысячелетия добавить, тысячелетия отнять, и в результате попасть в дельта окрестность дат РХ, которые получали разные хронологи, вообще не знавшие об эре РХ по Дионисию.

От изменения начала цикла Солнца на один год результат изменяется на 19*15=285 лет.

Во-первых, он мог специально подогнать круги Солнца и Луны, чтобы попасть в нужное место. Про круг Солнца я уже написал, Дионисий его сам придумал. А то, что александрийский круг Луны был известен до него, это всего лишь гипотеза, которая на самом деле пока не подтверждена. Так что Дионисий мог быть автором и этого круга.

Ну тогда он должен был бы быть и автором александрийской пасхалии. Поскольку эта пасхалия несет на себе "технологические следы" использования александрийского круга Луны ("Золотое число"). Поскольку в этой пасхалии правила вычисления пасхального полнолуния (14 луны) в течение 19 лет носят регулярный характер - или год 12 месяцев и пасха раньше на 11 дней ("-11"), или год 13 месяцев и пасха позже на 19 дней ("+19"). И только при переходе от года 19 к году 1 разница составляет "-12", так называемый "скачок Луны".

Византийцы изменили круги Луны, но оставили этот скачок, поэтому он у них происходит между 16 и 17 годом. И это приходится специально объяснять в пасхальных правилах.

В общем - слишком сильное предположение, как мне кажется.

Иллюстрация в следующей таблице

Salto_Luna.jpg

Во-вторых, есть другой вариант. Дионисию не надо было никуда попадать. Он вычисли дату РХ, и потом уже к ней подтянули 42 год Августа и все остальное.

Это "РХ-центризм", типичный для всех версий НХ. Считать, что мировая хронология подстраивалась под датировки по эре РХ. Византийские хронологи ничего о ней не знали, но у них все исторические события, связанные с "евангельской историей" попадали в дельта окрестность 5500.

Ну да, про Ипполита Римского я как-то забыл. Но чего я все добивался? Что трактовка символа (назовем так число 5500 условно) произошла после его введения в оборот. Если бы этот фрагмент Ипполита до нас не дошел (или, может быть, он вообще не им написан), то все ранние хроники, основанные на эре 5500, получили бы объяснение еще позже.

Да это неважно, когда, до или после. Есть символизм дат, есть традиция понимания этого символизма, кто-то на эту тему рассуждает и до нас эти тексты доходят.

Вроде эра СМ у Феофиола – 5515. И Кузенков приводит эту же цифру (с. 58). Вы считаете, что она не связана с идеей о 5500 лет?

Так в том-то и дело, что у Феофила этой цифры нет. Это уже реконструкция, и Кузенков приводит именно ее. У него есть лишь число, что от Адама до начала правления Тиберия прошло 5529 лет. А дальше уже расчеты.

Как-то слишком зашифровано для реализации символа 5500.

Ну, если в хронике написано, что эра Диоклетиана началась в 288 году, а астрологи ведут ее счет от 285 года, то как это еще можно понять? Если астрологи (надо понимать – пасхалисты) эту дату не рассчитали, то откуда они ее взяли?

Ну, это не хроника, это уже какой-то "учебник", изложение.

Откуда они там взяли 288 год для Диоклетиана - не знаю. Понятно, что в "первичных хрониках" никакого года 288 не было, это уже результат какого-то пересчета с ошибкой.

А насчет 285, я думаю, что источник понятен. Это они так, скорее всего, изложили то, что написано у "астролога Дионисия".

У него вначале пасхалия изложена в годах Диоклетиана до 247 года, а потом продолжается в годах РХ с 532 года. Следовательно - 247 год Диоклетиана = 531 РХ. 531-247=284 - нулевой год Диоклетиана. Следовательно, 1-й год Диоклетиана - 285.

То, что этот год начинался не 1 января, а 29 августа, поэтому не в 285 году, а в 284 - у "астролога Дионисия" не отражено.



> Перечисляемые Боденом даты, часто не совпадают с
> современной версией истории.
>
> Что свидетельствует о том, что влияние
> нумерологических упражнений Бодена и его
> современников на современную хронологию - мягко
> говоря, несколько преувеличено.

При чем тут его упражнения, если он перечисляет даты, написанные до него?

Ну, возможно, что это его современники до него нумерологически упражнялись. Вопрос - повлияли ли эти упражнения на современную хронологию?



> Не понял про 365 лет.
>

Вот это место мне не понятно: «Если эра от смерти Александра переведена в дату РХ неправильно, то мы получим другую дату, отличающуюся на N*365 дней…»

Что значит неправильно? Другую дату – в каком случае?

У Птолемея приводится дата - 11 числа месяца Фармути в 197 году от смерти Александра.
Соответствует дате - 2 мая 126 года.

Допустим, что год определен неправильно.

Если это 130 год, то получится 1 мая.
Если 134 год - то получится 30 апреля.

И т.д.

Поскольку в египетском календаре, который использовал Птолемей - нет високосов. Там ровно 365 дней.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
О красном свистке, а также кое-что по просьбе г-на С.В.Морозова(td) wlad 30.06.2020 17:20
Простое объяснение происхождения числа 3760 (от еврейского СМ до РХ)(tu) Ordusofob 30.06.2020 22:22
и вправду - дурацкое(tu)(td)(tu) mmv13 30.06.2020 22:56
Научное доказательство чего?(tu) Ordusofob 30.06.2020 23:33
повтор 1 mmv13 01.07.2020 15:57
повтор mmv13 01.07.2020 15:58
правда? mmv13 01.07.2020 15:59
т.е. в XIV веке был известно то, что происходило столь да... wlad 02.07.2020 00:23
Да, правда(tu)(tu) Ordusofob 02.07.2020 03:11
давай диалектическую схему по селевкидской эре...(td) wlad 03.07.2020 00:21
Отв: диалектическая схема ...(tu) Tello 03.07.2020 08:42
можно еще раз свиснуть... мне не жалко.. wlad 03.07.2020 14:25
Отв: Kрасные Cвистуны и Правила Форума КОНСИЛИУМЪ ,,, Tello 03.07.2020 17:06
очень неловко(td) wlad 01.07.2020 00:06
Отв: очень неловко(tu) Виктор Ф. 01.07.2020 00:21
ну дык эпоха же была локальной хронологии ! wlad 02.07.2020 00:13
Про абсурд(tu)(td) Ordusofob 01.07.2020 00:30
на дизлайк все-таки заработал ! wlad 02.07.2020 00:20
"Изначальная общая конвенционная эра". Ordusofob 02.07.2020 01:02
не я придумываю ! Она возникает как результат соглашения ! wlad 02.07.2020 01:06
То есть отвечать не хочешь(td) Ordusofob 02.07.2020 01:40
Опять дизлайк заработал !(td) wlad 02.07.2020 01:48
Влад, я извиняюсь, но Ordusofob 02.07.2020 02:18
По "хронологической точке" 1240 РХ. Mr.Anonymous 02.07.2020 02:56
Отв: Но "хронологическая точка" 1240(tu) gogasy 02.07.2020 14:28
И как раз где-то в это время родился Иван Ужасный, Mr.Anonymous 02.07.2020 15:33
это взято из ТИ wlad 03.07.2020 00:18
там в статье есть рисунки...(tu) wlad 03.07.2020 00:16
Но иудеи - жили в той же области, что и западные христиане. wlad 03.07.2020 00:14
Область распространения иудейского календаря(tu) Ordusofob 04.07.2020 22:29
А на сей раз лайк ! wlad 05.07.2020 08:35
Арифметика в Седер олам(tu) scaliger 02.07.2020 16:16
вот и странно, как столь начитанным и образованным, как(tu) mmv13 02.07.2020 19:16
Отв: Если бы у бабушки ... Tello 02.07.2020 19:48
Это не имеет никакого значения scaliger 02.07.2020 20:15
Еще раз Ordusofob 02.07.2020 20:48
а какая разница где? mmv13 02.07.2020 23:06
Отв: а какая разница где? Ordusofob 03.07.2020 00:55
пять баллов ! wlad 03.07.2020 03:15
подход scaligera(tu) scaliger 03.07.2020 04:24
забавно, что мой коммент ниже был написан без чтения вашего(tu) mmv13 03.07.2020 10:22
Хронология и символизм(tu) Ordusofob 03.07.2020 11:15
Отв: Хронология и символизм scaliger 04.07.2020 01:44
5500, Дионисий, Боден, эра от смерти Александра Ordusofob 06.07.2020 09:30
Отв: 5500, Дионисий, Боден, эра от смерти Александра(tu) scaliger 07.07.2020 03:48
5500, 99, Диоклетиан, Боден, эра от смерти Александра Ordusofob 08.07.2020 09:30
Отв: 5500, 99, Диоклетиан, Боден, эра от смерти Александра scaliger 10.07.2020 04:07
Скачок Луны etc Ordusofob 13.07.2020 09:51
Отв: эра от смерти Александра scaliger 02.09.2020 01:14
Странный калькулятор Ordusofob 02.09.2020 11:16
Отв: Григорианский калькулятор от Творения Мира Tello 02.09.2020 21:43
Отв: эра Филиппа и 2 мая 127 BCE(tu)(tu)(tu) Tello 02.09.2020 17:36
Отв: эра Филиппа и 2 мая 127 BCE scaliger 03.09.2020 16:13
отчего же?(tu) mmv13 03.07.2020 10:13
От того Ordusofob 06.07.2020 11:12
откровеннейшая сова mmv13 06.07.2020 17:36
СМ + Эра Набонассара в Альф. таблицах(tu) Ordusofob 06.07.2020 22:25
Что касается Седер Олам, то эта книга... wlad 03.07.2020 00:36
Отв: Еще раз(tu) scaliger 03.07.2020 04:07
Отв: Еще раз wlad 03.07.2020 14:07
Ссылка на текст статьи про еврейскую хронологию(tu) Ordusofob 03.07.2020 14:29
А за это лайк ! wlad 03.07.2020 15:04
Спасибо, посмотрю scaliger 05.07.2020 02:19
И еще раз + уточнение про эру Селевкидов в эре СМ Ordusofob 04.07.2020 10:29
Отв: что написал РАМБАМ ...(tu)(tu) Tello 04.07.2020 15:09
Отв: еврейский год от Адама и от СМ ... Tello 04.07.2020 18:51
Солнечное затмение во "Всеобщей хронике" Эккехарда из Ауры Ordusofob 01.07.2020 14:44
Еще одно описание того же затмения 23.09.1093г(tu) Ordusofob 01.07.2020 15:48
Отв: Осталось самая малость(tu) gogasy 01.07.2020 20:48
Отв: районные "каледы" ... Tello 01.07.2020 21:25
Отв: Вах-вах-вах! gogasy 01.07.2020 22:40
Отв: новейший древнерусский диалект Виктор Ф. 02.07.2020 00:12
Отв: Лианозоязычные вах-вах-каледы ... Tello 02.07.2020 01:13
Отв: а какого лешего, Кузенков gogasy 05.07.2020 19:35
А ведь вполне правдоподобно... wlad 02.07.2020 01:00
Солн. затмение 22.08.1039 - ANNALISTA SAXO. CHRONICA(tu) Ordusofob 01.07.2020 16:02
Отв: навскидку(tu) Виктор Ф. 01.07.2020 21:51
Отв: еще про затмение и дни недели Виктор Ф. 03.07.2020 23:12
Отв: Внимание, сторонники ретрокалькуляции затмений!(tu)(tu)(tu) Виктор Ф. 04.07.2020 00:10
имелось свидетельство о реальном наблюдении этого затмения ! wlad 04.07.2020 01:04
Отв: Внимание, сторонники реальных наблюдений(tu) gogasy 04.07.2020 01:46
Отв: Внимание, сторонники реальных наблюдений Виктор Ф. 05.07.2020 00:01
Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? scaliger 05.07.2020 03:09
Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? Виктор Ф. 05.07.2020 22:09
Отв: когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? Tello 06.07.2020 00:55
Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? scaliger 06.07.2020 01:07
Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? Виктор Ф. 06.07.2020 21:16
а дело в одной очень хитрой задаче: доказать истинность п... wlad 06.07.2020 22:59
Отв: а дело в одной очень хитрой задаче: доказать истинно... Виктор Ф. 06.07.2020 23:49
ну дык возникновение глобальной хронологии вместо локальн... wlad 07.07.2020 00:48
Про очень хитрую задачу(td) Ordusofob 07.07.2020 10:49
Опять дизлайк заработал ! Вообще есть один логический фор... wlad 07.07.2020 15:40
много-много версий реконструкции Ordusofob 07.07.2020 16:52
Отв: много-много версий реконструкции wlad 07.07.2020 17:33
Версий реконструкции не нашел Ordusofob 07.07.2020 18:20
тогда на вордовсике версии лучшее вообще не обращать вним... wlad 07.07.2020 22:26
Отв: Так когда же смогли делать расчеты затмений в прошлое? scaliger 07.07.2020 03:55
Возможность ретрокалькуляции и Альфонсовы таблицы Ordusofob 07.07.2020 22:01
пара метоновых циклов наблюдалась в 1200-1240 годах wlad 07.07.2020 22:31
пара метоновых циклов? И всё?(tu) Ordusofob 08.07.2020 00:17
Отв: Возможность ретрокалькуляции и Альфонсовы таблицы scaliger 08.07.2020 03:10
забавно mmv13 04.07.2020 09:38
Отв: ничего забавного Виктор Ф. 05.07.2020 00:13
Механизм внедрения затмений в хроники wlad 02.07.2020 00:58
Ретрокалькулятор(tu) Ordusofob 02.07.2020 01:16
Ретрокалькулятор: см. Альмагест(td)(td) wlad 02.07.2020 01:33
Альмагест и даты затмений в годах Р.Х.(tu) Ordusofob 02.07.2020 09:52
Отв: алаверды Виктор Ф. 02.07.2020 11:34
Отв: когда sezam 02.07.2020 12:02
Отв: Древний грек Птолемей ... Tello 02.07.2020 13:53
Отв: ну вот видите... sezam 02.07.2020 15:10
Отв: хряк он и в европии хряк ... (-) Tello 02.07.2020 15:38
Отв: а где простынка на голое тело? sezam 02.07.2020 20:51
Отв: Где простынка...(tu) Tello 03.07.2020 09:29
Отв: да, да...(tu) sezam 03.07.2020 13:13
Отв: да, да, да !!! Tello 03.07.2020 16:34
неубиенная логика mmv13 03.07.2020 16:52
Отв: неубиенная Федина логика ...(tu) Tello 03.07.2020 22:05
Отв: ладно, древне- sezam 03.07.2020 23:15
проблема только в том, что ваш Федя на упомянутом mmv13 03.07.2020 23:26
Отв: проблема неубиенно-логичных свистунов в том ... Tello 04.07.2020 02:08
тут вижу..., а тут вы уже завернули селедочку mmv13 04.07.2020 09:44
Отв: Заворачивание селедочек в VI-ой листик... Tello 04.07.2020 10:51
Отв: Мeа culpa - meine Schuld ... Tello 06.07.2020 17:42
извинения принимаются :-) mmv13 06.07.2020 19:57
Отв: мы видим, что если кто и плавал в Америки gogasy 06.07.2020 22:38
Птолмачей, это Mr.Anonymous 03.07.2020 17:06
Отв: Судя по шапочкам и одежде gogasy 03.07.2020 22:47
Ретрокалькуляция !(td) wlad 03.07.2020 00:27
Альмагест вышел в свет в 1515 году. Уравнения небесной ме... wlad 03.07.2020 00:24
Альмагест, ретрокалькулятор и эра Набонассара.(tu) Ordusofob 03.07.2020 11:36
Солнечные затмения в хрониках scaliger 02.07.2020 15:54
Отв: Солнечные затмения в хрониках Виктор Ф. 03.07.2020 11:58
Отв: Солнечные затмения в хрониках scaliger 04.07.2020 02:21
На пальцах wlad 04.07.2020 03:18
Отв: На пальцах Виктор Ф. 04.07.2020 23:30
Отв: я не ошибаюсь Виктор Ф. 04.07.2020 23:49
а просто перенос локализации затмения? wlad 05.07.2020 08:44
Отв: Солнечные затмения в хрониках Виктор Ф. 04.07.2020 23:15
Отв: Солнечные затмения в хрониках(tu) scaliger 05.07.2020 02:55
а, может быть, было так: wlad 05.07.2020 08:40
Отв: а, может быть, было так: scaliger 05.07.2020 13:22
по-моему, наоборот wlad 05.07.2020 23:36
Отв: откуда сомнение? Виктор Ф. 05.07.2020 20:43
Отв: откуда сомнение?(tu) scaliger 06.07.2020 01:15
Отв:вопрос о логичной вселенной Виктор Ф. 16.07.2020 12:52
Вселенная или версия реконструкции? wlad 16.07.2020 23:10
Отв: Отв:вопрос о логичной вселенной scaliger 17.07.2020 04:25
Отв: Отв:вопрос о логичной вселенной Виктор Ф. 17.07.2020 13:00
Отв: Отв:вопрос о логичной вселенной scaliger 18.07.2020 03:27
раз уж речь шла о Вашей личной вселенной wlad 19.07.2020 00:33
ОБИЛИЕ ТОНКИХ МОМЕНТОВ wlad 03.07.2020 15:02
минимизация работы с источниками как принцип(tu) wlad 03.07.2020 00:33
Отв: минимизация работы с источниками как принцип ... Tello 03.07.2020 08:53


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 176

This forum powered by Phorum.