edgeways.ru
Список форумов
Лаборатория
Проверка на прочность прописных «исторических» истин и легенд методами, не запрещенными законодательством. 
Всмысле!?
Пользователь: Убить Билла (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, November, 2018 18:27

Радмир!? Пахнуло шизой!??
Ну неет...-- это, как я считаю, наоборот, самое рациональное направления в современной альтернативистике, а вовсе не то, о чем Вы сказали.



Есть, конечно, и у меня, то, с чем у Радмира не совсем можно согласится.
Например:
"Реальность второй половины 19 века — был один бесспорный мировой лидер, называемый «Германией». Все остальные страны — либо ею побеждены (Австрия, Дания, Франция, Чехия), либо присоединены (Бавария, Баден, Гессен), либо являются ее протекторатами (Британия, Нидерланды, Россия). У страны есть абсолютный монарх и военный лидер — и есть монархи званием помельче"
<...> "Во главе России оказался Коминтерн, странный над-колониальный институт, работавший на немецких социальных технологиях. Основным языком в Коминтерне был немецкий. А во главе самой Германии - оказалась про-английская пораженческая либеральная хунта....
"Экономический подъем в советской экономике опирался на «немецкие» планы и немецких специалистов. Экономический подъем Первых пятилеток в разоренной обнищавший стране, лишившейся промышленной элиты — был бы невозможен без помощи немецких специалистов. Часто упоминают про американскую помощь, но возможности экономики Германии и Америки тогда еще были не сопоставимы. Америка была далеко, к тому же избыток неосвоенных ресурсов на американской территории — делал американских специалистов более востребованными у себя на Родине, чем заставлял их перебираться в СССР".
<...> Когда в конце 1930-х в СССР закончился интернационализм, прусско-немецкий след в истории России стал еле заметным. А после войны - окончательно затерся."
И т.д.

Итак,
1). Ну, скажем, если СуперГермания начала 20 века --это аналог Священной Римской империи Германской нации, то, в ОИ, это давольно таки децентрализованное государство, а никак не абсолютная монархия.

2).Если, по Радмиру, Веймарская Германия это, на какой-то период, после Революции, и Россия тоже, то, Коминтерн в Германии (радикалы, типа "Союз Спартака" и др.), в отличие от России, как известно, потерпели поражение.
А если, после Революции, национальная (республиканская) Германия и национальная (республиканская) Россия уже разные государства, то, Радмиру надо пояснить: как, и когда, произошла их демаркация.

3). Американский след в индустриалицации СССР не менее значителен, чем Германский.
Все крупные индустриальные проекты первой пятилетки ориентировались на американские образцы, которые планировал А.Кан и его контора.
Нижний Новгород, где возводился автомобильный завод, называли "советским Детройтом". Работы велись под руководством фирмы "Форд".
Оба металлургических комбината, в Магнитогорске и Кузнецке, призваны были переплюнуть крупнейший в мире металлургический завод "Юнайтед Стейтс стил корпорейшн" в Гэри (шт. Индиана), неподалеку от Чикаго, строителей консультировали американские фирмы "Мак-Ки" и "Фрейн".
ДнепроГЭСу при активной помощи полковника Хью Купера, который построил в США плотину Вильсона в Теннесси и плотину Кулиджа в Вашингтоне, предстояло затмить эти сооружения.
И т.д. и т.п.
Фильм "Дела и люди" (1932г.) о строителях первой пятилетки.
На одно из крупных строительств первой пятилетки приезжает американский специалист. Встав во главе бригады, он добивается высоких показателей. Но, освоив новую технологию, русские рабочие участка Захарова в следующем соревновании с американцем одерживают победу.
[m.youtube.com]
Советую посмотреть. Класное кино, не то, что современное про великие "стройки века", типа "Крымский мост".

4). "Прусский след" как в истории, так и историографии СССР продолжался очень долго, и не закончился в 1930-х гг..
Историк Сидров громил "школу Минца/Разгона" в 1949г., т.е., уже через несколько лет после того, как закончилась война. Среди всего прочего, том числе, и за ее чрезмерную "немецкость" при описании "школой Минца/Разгона" истории и культуры Российской империи.
Так, 24-29 марта 1949г. в Институте истории прошли заседания Ученого совета, посвященные борьбе с космополитизмом. Критика Минца заняла на них одно из центральных мест. На этих заседаниях Сидоров подчеркнул роль Минца в «распространении» космополитизма в советской историографии: "На мой взгляд, во главе космополитизма в области исторической науки стояли академик Минц, профессор Разгон и его группа…"
Он связал деятельность Минца с наследием уже разгромленной "школы М.Н. Покровского". Именно Покровский и Минц "реабилитировали немцев в русской исторической науке, закрепив приоритет последовательного космополитизма, пресмыкавшегося перед иностранными учеными"
АРАН Ф. 1577. Оп. 2. Ед.хр. 207. Л. 18.
Там же. Л. 20.

Возмущение Сидорова вызвала и работа Минца во главе секретариата по истории Гражданской войны. По его словам, Минц всячески стремился принизить победу советского народа над иностранными интервентами, утверждая, что причиной их ухода было давление международного пролетариата. Очевидно, что эта мысль полностью соответствовала интернационалистской коммунистической идеологии, господствовавшей еще недавно в 1920-1930-х гг., но теперь она оказалась «принижением заслуг советского народа».
Совместно с Д.Чугаевым Сидоров подготовил для журнала "Большевик" итоговую статью о кампании борьбы с космополитизмом. Минцу была посвящена львиная доля статьи. Утверждалось, что "антипартиотическая группа И. Минца подвизалась в области истории СССР, стремясь в своих работах принизить историческую роль великого русского народа, русского рабочего класса в мировой истории и в строительстве социализма, принизить историческое значение советского государства и советского социалистического строя для судеб народов всех страны. Минц сознательно искажал советскую историю: показывал октябрьское восстание как стихийное, а не проводимое под чутким руководством партии большевиков; замалчивал международное значение Октябрьской революции; игнорировал разработку проблем социалистического строительства".
Вся концепция истории гражданской войны в лекциях И. Минца решительным образом расходится с “Кратким курсом истории ВКП (б).
НИОР РГБ Ф. 632. К. 21. Ед.хр. 2. Л. 6-7.





Но, при этом всем, безусловным фактом, на который обращает внимание Радмир, является то, что 1918-1927-е гг. выглядят так, как буд-то бы события этих 10 лет были передвинуты из 1930-х гг., а то, что было в реальности в 1920-х гг., т.е. некий переходный период: от колониальной России, до СССР, нам, событийно, не известен.

Судите сами:

1918г.-- Революция пролетарская = 1928г. -- "Великий перелом" (Революция крестьянская)

1921-22гг.-Голод = 1932-33гг -Голод.
Сразу же за ним НЭП.

1923-24гг. НЭП = 1934-35гг.Сталинский НеоНЭП.

1926-27гг. Разгром Троцкистов = 1936-37гг. Разгром Троцкистов (тема процессов 1936 – 1938 гг.. деятельность троцкистско-зиновьевского центра, троцкистского параллельного центра, правотроцкистского блока).

ВСЕ ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧИСТЫМ СОВПАДЕНИЕМ!
ВОПРОС: ЧТО ЖЕ БЫЛО В 20-Е ГГ.!? ЕЩЕ РОССИЯ? ЕСЛИ ДА, ТО КАКАЯ!?

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Карты с еще не ушедшей в 18 веке под воду Берингией Убить Билла 27.09.2018 20:29
Расовая сегрегация в США идет из Берингии (в развитие иде... Убить Билла 29.09.2018 16:27
Расовая сегрегация в США идет из Берингии (продолжение) Убить Билла 02.10.2018 12:35
Реконструкция исторического контеста истории США и Мексик... Убить Билла 04.10.2018 11:36
Отв: остров Пейсаха sezam 04.10.2018 21:24
Пасхи. Изюм 04.10.2018 22:19
Отв: остров Пейсаха грум 04.10.2018 22:30
Великая депрессия 1873-77гг. = 1929-1940гг. и эпоха варва... Убить Билла 13.10.2018 22:28
Каутский. Изюм 20.10.2018 20:53
Новая Новая хронология. Радмир Кельматов Убить Билла 13.11.2018 13:51
Экстрановая конечно, но...(tu) Навигатор 14.11.2018 09:20
в точку! (-) Козлов Евгений 14.11.2018 12:32
Сандрой Римской пахнуло Козлов Евгений 14.11.2018 12:47
Всмысле!? Убить Билла 14.11.2018 18:27
Отказ от исторического европоцентризма Убить Билла 20.11.2018 12:19
Единый докатастрофический мир Навигатор 27.12.2018 13:59
Отв: Докатастрофический мир sezam 27.12.2018 14:39
Катастрофа была 100% Навигатор 27.12.2018 14:54
Отв: вкратце грум 29.09.2018 16:58
Кратко -- это конечно...всегда сильно, но... Убить Билла 29.09.2018 17:09
Отв: Кратко -- это всегда сильно грум 29.09.2018 18:36
Отв: в этом беда всех sezam 29.09.2018 20:41
Отв: это не беда грум 29.09.2018 22:43
Отв: забавные "пересекающиеся Великие Империи" грум 29.09.2018 23:10
Отв: всё это крайне интересно sezam 04.10.2018 21:28
Исключительно интересно Навигатор 27.12.2018 20:15
Мои комментарии и дополнения к видео Убить Билла 29.12.2018 23:54
Отв: Исключительно интересно - к размышлению грум 30.12.2018 16:15
Еще один мой сторонник, или я его... Убить Билла 01.01.2019 18:37
Античный Дунай = Рейн. Франки и Римляне =Троянцы. Кимры и... Убить Билла 02.01.2019 09:45
Отв: поворот на 45... sezam 02.01.2019 10:42
Моя Новая география построена на АнтиКатастрофизме. Убить Билла 03.01.2019 11:18
Отв: "возможно если" sezam 03.01.2019 15:27
Вот что логично, во взаимосвязи истории и "странной" ка... Убить Билла 04.01.2019 08:07
Отв: под подозрением карты sezam 04.01.2019 13:17
Мы друг-друга не поняли Убить Билла 04.01.2019 22:25
Отв: В такой форме - согласен sezam 04.01.2019 22:40


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Александр
Гости: 131

This forum powered by Phorum.