edgeways.ru
Список форумов
Лаборатория
Проверка на прочность прописных «исторических» истин и легенд методами, не запрещенными законодательством. 
Античный Дунай = Рейн. Франки и Римляне =Троянцы. Кимры и скифы. Сарматы. ГерманоРоссия
Пользователь: Убить Билла (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, January, 2019 09:45

Выше я показал, как при смене историко-географической парадигмы, античная (ориентированная на восток, или юг) и т.н. средневековая историческая география округи Ра-реки и Танаиса (= Нила и Иордана, или Евфрата и Тигра), была перенесена (поворотом карты на 45, или 90 градусов) в северное Причерноморье и Северный Каспий, и была там отражена (вероятно, уже конец 1920-начала 1930-х гг.) в картах-реконструкциях "под старину" как история этого региона античного, или т.н. средневекового периода.





НОВАЯ ИСТОРИЯ ФРАНКОВ СКВОЗЬ ПРИЗМУ РЕКОНСТРУКЦИИ ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ ТРОЯНСКОЙ И АНТИЧНОЙ ЭПОХИ; МАРКЕР -- НОВАЯ ГЕОГРАФИИ АНТИЧНЫХ РЕК ДУНАЯ И РЕЙНА .

Другой характерный пример, когда в ходе смены историко-географической парадигмы важнейшие географические объекты меняются местами, создавая путаницу в истории, -- античные реки Дунай и Рейн.
Согласно Новой географии античный Дунай/Истр -- это современный Рейн. А античный Рейн -- это современный Дунай.
По античному Рейну (=Дунаю) проходила граница между Римской империей и Германскими народами.
По Дунаю проходила граница Священной Римской империи Германской нации. Если посмортеть на карты территории Священной Римской империи Германской нации и Германского союза, то видно, что граница Империи и Союза проходила примерно по Дунаю (= античному Рейну) и за него: [upload.wikimedia.org]
Причем граница Империи и Союз и река Дунай разделяла территорию Австрийской империи на две части. Также, как граница франкского государства и река Рейн разделяла территорию Австразии, на две части. Австразия сформировалась, когда после смерти Хлодвига I королевство франков было разделено на две части. Австразия досталась старшему, хотя и незаконному, сыну Хлодвига, Теодориху. Австразия временами обособлялась в самостоятельное королевство, управлялась своими королями и майордомами. От майордомов Австразии, ставших фактическими правителями всего королевства франков, произошла династия Каролингов.
Карта Австразии 1920г.; название "Austrasia" от лат. "Южная", а не северо-восточная земля франков, как считается сегодня, явно, что карта Франкмкой империи была ориентирована на восток, тогда Австразия у античного Рейна (=Дуная), стала бы южной территорией франков: [upload.wikimedia.org]
Недалеко от Австразии и Рейна находилась Саксония.
Недалеко от Дуная (=античного Рейна), в Трансильвании, находится Саксония -- территория Семиградья, где проживали немцы-саксы (не их ли покорял Карл Великий!?).
Сами же франки тоже, как описывается в "Хронике Франков", -- из этих мест. Франки участвовали в Троянской войне (как я писал ранее, это округа Венгрии и территория проживания русинов), далее, франки были у Меотиды и Танаиса, а, затем, пришли в Паннонию, некая территория между у Рейна. Возможно, что Паннония -- это округа города Бонн. История Бонна начинается с римских времен. Бонн стал лагерем древнеримского войска и здесь была возведена крепость Castra Bonnensia. Именно с того времени, вероятно, происходит название города Bonna, имевший аналог на античном Дунае (=Рейне) -- Паннонию (лат. Pannonia), также римскую провинцию.
Вероятно, что ТРАНСИЛЬВАНИЯ (лат.Transsilvania) -- это и есть центр проживания т.н. Рипуарских Франков.
Нидерланды -- это «Приморские низинные земли» или «Нижние земли» (de Lage Landen bij de zee, de Nederlanden) -- то же самое, что и Мизия.
Валлония (нидерл. н.-сакс. Waalnlaand), то же, что Уэльс (нидерл. Wales) и Валахия, от древнегерманского слова «walh».
Франция -- то же, что и Фракия.
ФРАНКИ, ФРАНЦИЯ (France) FRNC = FRC.

То, что империи Карла Великого не существовало на территории современной Франции указывает и работа мюнхенского историка Хериберта Иллига. В своей книге «Придуманное Средневековье» он рассмотрел историю раннего Средневековья, скрупулезно сравнил письменные источники и архитектурные памятники того времени.
Иллиг пришел к выводу: европейской истории в период с 614 до 911 года на самом деле не было, эти годы включены в хроники задним числом, поэтому их следует вычеркнуть. Исторические сведения об этом периоде скудны, археологических находок мало. Ни в одном современном городе, существовавшем во времена Римской империи, не обнаружены культурные слои VII-IX веков. Письменные источники, повествующие об этом времени, относятся к более поздним векам.
Если история трех столетий фиктивная, значит, исторические личности этого периода не существовали. Это относится и к таким центральным фигурам, как Карл Великий (743-814), его отец Пиппин, оба его деда - Гериберт Ланский и Карл Мартелл, а также сын Карла, Людовик Благочестивый, и другие монархи из династии Каролингов.
Правдоподобны ли подвиги Карла Великого? Карл поднимал одной рукой двух вооруженных воинов, гнул подковы, без устали скакал верхом тысячи километров. Но, между прочим, в его империи вообще не было дорог, только тропинки. Место рождения Карла неизвестно. Восемь городов оспаривают честь считаться его родиной. Его мать была бретонской принцессой, но этот факт под вопросом. Биограф Карла Великого, епископ Эйнхард, жил при дворе, каждый день беседовал с Карлом, но ничего не узнал о происхождении, детстве и юности императора. Король франков был так силен, что ему все удавалось. Он победил лангобардов в Италии, саксов на Эльбе, мавров в Испании, мадьяров на Дунае, аваров, богемцев... Он объединил под своей властью почти всю Европу. Он открывал по пять монастырей в год, вел непрерывные войны, но успел построить более 60 дворцов и еще 250 резиденций!
Величайшее архитектурное достижение Карла Великого - дворцовая капелла в Аахене, в его главной резиденции. Это первый в мире большой купольный свод из обтесанных каменных блоков. Диаметр купола - 15,3 метра, высота 30,5, толщина стенок 86 сантиметров. Капелла в Аахене стоит особняком, предшествующие здания такого типа неизвестны, а следующая подобная постройка возведена только через триста лет. Все другие резиденции Карла Великого Ведикого имчезли.
Смерть Карла Великого тоже окутана тайной. Он якобы скончался 28 января 814 года, но императора не положили в пышную гробницу, а зарыли поспешно, словно труп человека, умершего от чумы.
Историк Мартин Линтцель видит в Карле Великом страстную мечту европейских народов о хорошем правителе. Коллега Линтцеля, Зигурд Граф, тоже полагает, что это легендарная фигура. Хериберт Иллиг уверен, что 117 сказаний о Карле -' это вымышленные истории об идеальном государе в Западной Европе.






РИМЛЯНЕ И ФРАНКИ -- СОГЛАСНО НОВОЙ ГЕОГРАФИИ И Т.Н. ФРАНКСКИМ ХРОНИКАМ -- ВЫХОДЦЫ ИЗ ОКРУГИ ВЕНГРИИ, ГДЕ ПРОИСХОДИЛИ СОБЫТИЯ ТРОЯНСКОЙ ВОЙНЫ.

В то же время, не следует думать, что история франков полностью мифологична. Скорее всего, события связанные с франками проходили на другой территории, и лишь в процессе формирования современной историко-географической парадигмы античности государствл Франков оказалось на территории Западной Европы.
Я уже писал выше, что география событий Троянской эпохи существенно отличается от античной. События эпоъи Троянской войны разворачивались, в основном, в округе Венгрии, на берегах Дуная, который имел совершенно иную гидрографию, чем сегодня. События Троянской войны были продублированы в Новой истории на своем географическом месте, как история борьбы венгерских дворян за свои вольномти, против усиления королевской (Венгерской) и императорской (Габсбургской) власти в середине-второй половине 17 века. Причем, под античным греками понимались сторонники Габсбургов, а под античными Троянцами -- сторонники древних военно-демократических вольностей среди дворянства. Собственно, перед нами в Венгерских событиях середины-второй половины 17 представлена историческая матрица и для истории франков переуда усиления королевской власти при Хлодвиге. А это значит, что история франкского и венгерского (+ трансильванского и русинского) дворянства, -- была тогда еще одна!!
Не только фоанки, но и римляне считали себя потомками троянцев. По античным текстам сам Цезарь объявлял свой род, происходящим от Аскания - сына Энея, героя Троянской войны из царского рода.
Франкский дворянский род Меровингов (считается славянским) имел троянского предка -- Франкуса или Франсиона (Francus или Francion), сын Гектора.
Франкус (Francus) появляется в Хронике Frégédaire le Scholastique, написанной Евсевием. Этой работой дополняют "Историю Франков" Григория Турского.
Миниатра из франкских хроник.
Изображены:
1. Высадка греков у Трои.
2. Осада Трои.
3. Строительство Сикамбрии на Дунае под руководством Франсиона.
4. Победа франков над аланами.

[imgprx.livejournal.net]
Винсент из Бове составляет всеобъемлющий труд "Зеркало Великое", частью которого было "Зеркало историческое" ("Speculum historiale"). Он включает историю Трои в событийный ряд среди библейских эпизодов, между смертью Моисея и борьбой Самсона с филистимлянами.
"Роман о Трое" не имеет ничего общего с Илиадой, придерживаеся сочинений Дареса и критянина Диктиса. Роман произвел громадное впечатление, что доказывается переводами и переделками его, появившимися в Германии и Италии, в Польше и Сербии, а через их посредство - и в старой Руси. Герои Троянской войны у Бенуа де Сент Мора - чистокровные рыцари. Приам мало чем отличается от Артура и является, подобно ему, типичным средневековым правителем. Двор Приама имеет все признаки рыцарской эпохи, когда турниры, блестящие сборища вассалов, походы против общего врага были в порядке вещей.
Бенуа де Сент-Мор излагает главные эпизоды троянской истории, от завоевания Ясоном Золотого руна, похищения Гесионы греками, которые разрушают Трою, восстановленную позже Приамом, чей сын, Парис, похищает Елену, до взятия города, благодаря огромному деревянному коню.
Автор рассказывает о 23 битвах, в которых изображены подвиги и смерть героев: Патрокла, Гектора, Троила, Ахилла и Париса. Он переплетает военные дейстия с сентиментальными сценами. Показывая различные пары: Ясон и Медея, Парис и Елена, Брисеида и ее два воздыхателя, Ахилл и Поликсена, Улисс и Цирцея, Гектор и Андромаха. Поэт изображает любовь пессимистично, так как от нее приходят только предательство, непостоянство, беспокойство и несчастье.
В "Романе о Трое" присутствуют также размышления о власти. Большую роль играет искусство описания - городов, гробниц, диковинок. Так, поэт надолго задерживается на изображении богатств и чудес "Комнаты Красот" - свадебной комнаты, отданной Приамом Парису и Елене. Чудесные механические статуи расположены по четырем углам этой вырезанной из алебастра комнаты: две девушки - статуя с зеркалом и статуя с играми, и два юноши - статуя-музыкант и статуя-судья куртуазных манер.
Всех троянок в Илионе ждет участь пленниц. Греки - жестокие, хитрые и мало-рыцарские. Гектор же - истинный герой, пример для подражания. Он побежден исключительно предательством, убит ударом в спину. Все троянки влюблены в Гектора, единственного, кто остается верен своей законной жене. Гектор становится образцом рыцаря. Основатель династии франкских королей Франкус / Francus, по средневековой версии - сын Гектора.
Из Трои, объятой пламенем, бежит Франкус и его товарищи. После долгого скитания, отмеченного славными победами, Франкус строит город Sycambria на античном Дунае (=Рейне), позже город Dispargum на Рейне (античном Дунае?).
Его потомки приходят в Галлию (Галатию) и называют себя франками (фракийцами) в честь своего первого вождя.
Миниатюра из манускрипта школы Руана представляет в одной композиции основание четырех великих городов мировой истории.
1. Вверху слева Антенор (тоже выходец из Трои) на месте строительства Венеции.
2. Вверху справа Франсион, одетый в одежды, украшенные королевскими лилиями, наблюдает за строительством Sycambria.
3. Внизу слева Дидона, сопровождаемая Энеем, возводит Карфаген.
4. Внизу справа Ромул строит Рим.

Залив в виде буквы "Т" изолирует сцены, показывая, что действие происходит в другой стране, другом времени или месте: [imgprx.livejournal.net]
Миниатюра. Выходцы из Трои во главе с Брутом высаживаются в Британии и основывают Новую Трою = Рим=Лондон. В нижней части изображения показано прибытие троянцев во главе с Брутом к берегам Британии. В центре - торянцы сражаются с великанами Корнуолла: [imgprx.livejournal.net]

Придя, после Троянской войны, на Запад, франки-троянцы, ходили, затем, далеко на восток: к Танаису и Меотиде (вероятно, это аналог крестовых походов в Палестину) затем, пришли в Паннонию, и перенесли на новую территорию и историю округи Трансильвании.
Поэт Жан Лемер де Бельж (рус-яз.ссылка #2) / Jean Lemaire de Belges в своем прозаическом сочинении "Прославление Галлии и необычайные судьбы Трои" ("Les illustrations de Gaule et singularités de Troye", 1509-1513) объединяет галльскую историю с историей Франции, не отказываясь от троянской версии корней. По его словам, в начале времен, галлы под руководством Бренна / Brennus, происходящие из королевства Франции, ушли на Восток, где основали Трою. Позже их потомки вернулись оттуда во главе с Франсионом.
Парис (Париж), дальний родственник Франсиона, названный по имени троянского принца, похитившего Елену и спровоцировавшего Троянскую войну, строит свою столицу на Сене и основывает Францию. Латинское имя Francus (отсюда, Фракия) трансформируется в романизированное Francion (отсюда, Франция)
Строительство Парижа соответствует основанию Рима Ромулом. Многие европейские города считали себя также заложенными троянскими героями: Тулуза, Лондон, Барселона, Берн, Кельн.
Все дворянство Европы стремится вести свою родословную из Трои. Норманны, бургунды или исландцы также уверяют, что их корни в Трое.
Когда крестоносцы идут на завоевание Иерусалима, они объявляют себя мстителями греков и считают вопросом чести вытеснить мусульман из Трои. И наоборот, когда султан Мехмед II взял Константинополь в 1453 году, он отправился на развалины Трои и объявил, что отомстил грекам за троянцов.

Здесь, следует сказать о том, что составление Франских хроник это уже позднее время -- эпоха Римской империи (=АНГЛО-США), т.е. время создания ФРС и Первой мировой войны, когда на всю политику и культуру огромное вдияние оказывали французские и английские Ротшильды (Ротшильды, активно участвовали в создании финансовой трансатлантической Римской империи, экономически основаной на золотом стандарте), в частности, активно ратовавшие и финансируя идеи сионизма.
Вероятно, поэтому, составленная генеалогия королей Франции, хоть и восходит к Трое, но уже проходит через события ветхозаветных царств: [imgprx.livejournal.net]
По образцу Илиады и Энеиды Ронсард пишет Франциаду, рассказывающую об основании Франции Франкусом, сбежавшем из Трои. Автор сделал Францию ​​двоюродным братом великой античной Греции и Римской империи.
Франсиад. Пьер де Ронсар. В обложке привязка к гербу Карла 9. Manuscrits, français 1914 года. Национальная библиотека Франции: [expositions.bnf.fr]








ИСТОРИЯ ОКРУГИИ СКИФИИ (ПО ГЕРОДОТУ И ДР. АНТИЧНЫХ АВТОРАМ), В СООТВЕТСТВИИИ С РЕКОНСТРУКЦИЕЙ АНТИЧНОЙ ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ.


Итак, при смене историческо-географической парадигмы, античная география округи античного Рейна (=Дуная) -- поворотом карты на 45 градусов -- была перенесена на территорию округи современного Рейна:
1245340814_b0e971(6).jpg

А при развороте карты на 90 градусов античный Дунай/Истр (= Рейн), оказывался на территории современной реки Дунай.
Это разделило историю франков как бы на два части, отнеся ее в разные регионы.
Здесь, кстати, надо отметить то, что в русских церковнославянских историко-нарративных текстах (т.н. летописях) описание событий истории Киевской Руси, просходивших на реке Дунай (округа Венгрии и Сербии) было перенесено на реку Днепр.
В то же время, считается, что Днепр -- это античный Борисфен.
Вопрос: стоит ли переносить на Дунай и события Скифской истории у античного Борисфена?
Думаю что не обязательно. Современый Днепр, или Дон, вполне себе отражает историческую локализацию античной географии этих мест: Борисфен находился где-то слева от Тавриды (= Малой Азии).

Также, ранее я писал, что античный Дон -- современная река Иордан, или же Евфрат, наряду с горой Монс Таурус (где то в Малой Азии, возможно какая-то высокая точка хребта Тавр, или современный Арарат), являлась границей античной Европы и Азии.
Итак, Европа начиналась уже в восточной Грузии -- Иверии (Иберии), а заканчивается в Ирландии (Гиберния) и Испании (Иберия).








КИММЕРИЙЦЫ (ЗИМНИЕ, ТЕМНЫЕ) -- ЭТО ПЕРВЫЕ КРОМАНЬОНЦЫ-САЛЮТРЕЙНЦЫ ПРЕЛЕДНИКОВОЙ ЗОНЫ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ, ПРИШЕДШИЕ ИЗ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ АЗИИ И ЮЖНОЙ СИБИРИ!?

При повороте карты на 45 градусов влево, многие события самой древней античной истории якобы территории Европы, связанные с приходом, из северо-восточной Азии и Сибири, белого человека (из Берингии), на самом деле, происходили в Передней Азии.
Стивен Опенгеймер в книге "Изгнания из рая" рекоНструирует такую картину прихода белого человека в Европу (оставим за скобках его мнение о том, что кроманьонец происходит из Африки):
img10.jpg

Первым кроманьонским населением преледниковой Европы и Сибири -- от Северного моря и Байкала на север, а на юге -- до Палестины и Междуречья, вероятно, были письменный народ, известный, в греческих античных текстах, как киммерийцы. Четвертая книга сочинения Геродота почти полностью посвящена скифам. Повествуя о них - победителях персидского царя Дария I - Геродот описал и те народы, с которыми скифы вступали в контакты. Благодаря этому, нам и стало известно, что среди жителей Таврики, были киммерийцы, а также тавры - жестокие горцы, промышлявшие грабежом и пиратством.
Геродот упоминает киммерийцев, пересказывая одну из трех легенд о происхождении в этих местах скифов. Когда-то киммерийцы населяли северный берег Понта Эвксинского и с тех пор здесь так и сохранились связанные с ними географические названия: область Киммерия, Боспор Киммерийский, Киммерийские переправы, Киммерийские стены, город Киммерик и гора Киммерий. Но однажды в их земли вторглись вытесненные воинственные скифы-кочевники. Киммерийцы стали советоваться: вступить ли им в сражение со скифами или же уступить грозной силе и покинуть свою страну. На совете мнения разделились. Цари предлагали дать сражение, предпочитая умереть за свою землю, но народ, не желая подвергаться опасности, предложил уйти без боя. Так и не сумев договориться, киммерийцы разделились на две части и вступили в кровопролитную битву друг с другом. Многие в ней были перебиты, а оставшиеся в живых похоронили своих соплеменников и, покинув родину, ушли в Малую Азию.
Итак, Геродот не знает более древнего населения округи Понта Эвкминского, чем киммерийцы.
Почему я считаю, что письменные киммерийцы это древнейшие население Европы и Передней Азии -- кроманьонцы!?
Энциклопедия Брокгауз и Эфрон пишет:"В «Одиссее» Гомера К. являются баснословным народом, живущим на крайнем Западе у океана, куда никогда не проникают лучи солнца. Название К. производят от финикийского Kamar — темный. В историческое время К. назывался народ, живший близ Таврического (Киммерийского) пролива; их имя сближают с греческим словом χειμέριοι, т. е. зимние.
О государстве, ими основанном, — см. Киммерийский Босфор. Около VIII в. до Р. Х. киммерийцы были изгнаны из своей родины перешедшими через Дон с востока сколотами-скифами, переселились во Фракию, здесь соединились с трерами и в союзе с ними несколько десятков лет, в начале VII в., грабили Малую Азию. Они уничтожили Фригийское царство, угрожали существованию Лидийского: царь Лидии Гигес пал в битве с ними.
С ассирийцами К. столкнулись около 675г.; Ассаргаддон воевал с ними и называет их гимирраи. Они разрушили Магнезию на Меандре и осаждали Ефес, в котором поэт Каллин (XIV, 54) увещевал сограждан к мужественному им отпору. Преемники Гигеса продолжали войну с К.; Алиат освободил от них Малую Азию до Галиса. В этих войнах К. были почти уничтожены. Часть их, как предполагают, соединилась со скифами, около 640 г. напавшими на Переднюю Азию, разгромившими Ассирию и все страны до границ Египта".
[ru.m.wikisource.org]

Как видно, под киммерийцами следует понимать древнейшее население Европы еще эпохи ледникового пнриода.
Т.е., по всей видимости, письменных киммерийцев, возможно, мледует оттождествить с кроманьонсктм населением Европы археологической культуры Солютрейн. Она была распространена на территории Франции, а также в восточной и северной Испании (по всей видимости, через Северную Африку, Испанию и Португалию, связана и с древним населением Канарских островов):
800px-Homo_Sapiens_in_Europe_-_solutrean_distribution_map-fr.svg_.png

Что-то похожее на паиятники Солютрейской культуры были найдены севернее: на севере Франции, Бельгии и в Англии, но данные предметы хоть и имели некоторое сходство с солютерейской культурой, но все же были не так совершенны. В ряде позднепалеолитических стоянок Центральной Европы и европейской части России обнаружены отдельные черты сходства с солютрейской культурой.
Возможно, это начит, что кроманьонцы-солютрейцы продвигались из Западной Европы далеко на восток, туда откуда они, вероятно, ранее, и пришли. Если, конечно, не принимать во внимание и версию, по которой, кроманьонцы-солютрейнцы могли прийти в Западную Европу не с востока, а с запада -- с территории Северной Америки.
Итак, по всей видимости, кроманьонцы-солютрейцы, они же геродотовские киммерийцы, проникли не только в Центральную Россию, но и на территорию Переднюю Азии, по причине того, что климат Европы, в какой-то из периодов, был чрезвычайно суровым. Здесь, находясь в более комфортных климатических условиях, чем в Западной Европе, они быстро развивались.
Через какое-то время под давлением второй миграционной волны с востока -- скифов (вероятно также ушедших из преледниковой зоны, но, уже Южной Сибири, вследствии ухудшения климата) киммерийцы были вынуждены уйти из климатически комфортной Передней Азии на запад, через Балканы, -- в Италию, где, соединившись с местным населением (трерами=тусками, будущими тосканцами?), нашли себе новую землю обетованную: Северную Африку, дойдя там до Марокко и Мавритании.
Здесь, сказать о том, что переход из Передней Азии, через Малую Азиё, Италиюб(Фракии=Тракии=Этрурии) в Сицилию и далее, -- в Северную Африку, в период между верхним и нижнем палеолитом, был не сложен, так как в ту эпоху оледенения Малая Азия, Балканы, Италия, Сицилия и Северная Африка соединялась между собой сушей:
1024px-Wells_Europe_4th_ice_age.png

Если верить Геродоту, в Северной Африке (=античной Малой Азии) киммерийцы разгромили несколько государств=племенных Союзов, существовавших там в то время, когда климат в Сахаре был еще умеренным. Скорее всего, это было время т.н. эпохи мезолита. Сохранившаяся с того периода наскальная живопись в Тассилин-Аджер в Сахаре, близка такой же в прибрежных горных районах Восточной Испании и в Северной Африке. Сохранились нанесенные динамичными штрихами мчащиеся фигуры разъяренных воинов (Испания, Морелли ля Вилла). В некоторых случаях речь идёт, видимо, даже о казни: на пер­вом плане — фигура лежащего че­ловека, пронзённого стрелами, на втором — тесный ряд стрелков, под­нявших вверх луки.
Эти изображения прямое свидетельство военных действий, шедших в мезолите на территории восточной Испании и в Северной Африки.
По-видимому, сохраниашееся еще кое-где белое население Северной Африки (т.н. белые берберы), а также, как и вымершее древнее население Канарских островов (гуанчи), это, во многом, потомки киммерийцев.
Так, изображение гуанчей очень похоже на изображение белых индейцев (из Библиотеки Когресса США): [upload.wikimedia.org]
Исчезнувшую расу, к которой принято причислять гуанчей, называют мехтоидной; носители данной расы населяли север Африки до начала неолита и были ассимилированы носителями средиземноморской расы. Сейчас научное сообщество связывает происхождение гуанчей с Северной Африкой: популярной гипотезой считается их родство с берберами, основанное на предположительной близости языков гуанчей с берберскими.









ОСТАТКИ ВОИНСТВЕННЫХ КИМРОВ В АНТИЧНОЙ МАЛОЙ АЗИИ (=СЕВЕРО-ЗАПАДНАЯ АФРИКА), ВОЗМОЖНО, ЭТО "ГУММЫ", "ГУМЬЕРЫ" -- ВОЕННЫЕ КАСТЫ БЕРБЕРОВ МАРОККО!?

Интересно, что, скорее всего, античные кимры (киммерийцы), или гимерраи дожили в Марокко, в горах Атласа, до Второй мировой войны!!! Они там известны примерно под такими же именем, как и в греческих текстах.
Когда Французы в 1912г. установили протекторат над Марокко, они пополнили свои вооруженные силы вспомогательными подразделениями из берберов, так называемыми «ГУМАМИ», состоявшими из 200 солдат-соплеменников, которые назывались «ГУМЬЕРЫ».
Т.е., очень схожих с названием греческих текстов: "КИМРЫ", или "ГЕМАРРАИ". "Это были наемники, которые воевали за деньги и были верны скорее своиму непосредственныму французскому командованию, чем Франции.
Когда союзные войска в ноябре 1942г. высадились в Марокко и Алжире, французская колониальная власть на севере Африки, поначалу признавшая правительство Виши, перешла на сторону союзников и отправила 19 армейский корпус сражаться против немцев и итальянцев в Тунис. Боевой порядок одной из дивизий корпуса, Марроканской, включал сначала одну, а затем две Вспомогательные марроканские группы (ВМГ) из «гумьер». Берберские солдаты отращивали бороду для придания себе более грозного вида и носили полосатые бурнусы разных цветов в зависимости от своего места рождения и племенной принадлежности, тюрбаны и традиционные кинжалы берберских кочевников — куммьи. Примерно также, с мечами и кинжалами изображают сегодня и античных киммерийцев: [i.ytimg.com]

В Тунисе гумьеры впервые сражались с иностранным войском и вскоре прославились особой жестокостью и высокой боеспособностью, особенно в условиях горной местности. Они могли неслышно приблизиться в полной темноте по почти отвесному склону чтобы взять языка, взорвать склады с боеприпасами или добыть ценные разведданные. Такие вылазки были их особенно сильным местом, но и в обычных боях они отличались смелостью и агрессивностью, особенно при наличии необходимой поддержки (что не всегда было возможно ввиду острой нехватки оружия, в первую очередь артиллерии, и боеприпасов в Африканской армии). Отряды гумьеров обладали высокой мобильностью благодаря использованию лошадей и мулов, которых они вели за собой, куда бы ни забрасывала их война.
После окончания африканской кампании из гумьеры были сформированы 13 таборов, которые вооружили самым современным оружием, поступавшим из США. Один из таборов остался в Марокко для выполнения полицейских функций, а из остальных сформировали четыре соединения, которые подчинялись командованию марроканскими силами, состоящими из 1077 французов и 12570 марроканцев, во главе с генералом Гийомом.
Американский генерал Паттон, командующий 7 Армией США, лично отобрал 4 Марроканский Табор (МТ) для несения службы в качестве контингента от Франции под его командованием на время кампании на Сицилии. Это был первый раз, когда гумьеры участвовали в боевых действиях не на африканском континенте. 2 МТ сражался на Корсике в сентябре 1943-го и участвовал в освобождении острова Эльба в июне следующего года. Вслед а ним в ноябре 1943 г. в Италию прибыл 4 МТ, а в апреле — 3 МТ. Участие марроканских соединений в составе авангарда Французского экспедиционного корпуса генерала Жюэна стало ключевым для успешного завершения в мае 1944-го операции «Диадема» по прорыву линии немецких укреплений у Монте-кассино, известной как «Линия Густава», блокировавшей подступы к Риму.
Несомненным военным успехам марроканских сил в Италии сопутствовала дурная слава, которая приписывала им многочисленные военные преступления против гражданского населения: от грабежей и убийств до массовых изнасилований. Чтобы положить конец беспределу, в тылу были организованы лагеря исключительно для гумьеров, в которых работали только марроканские женщины и царила строжайшая дисциплина (15 солдат было расстреляны, а 54 приговорены к принудительным работам за изнасилования или убийства). Даже папа римский Пий 12 возражал против участия «этих диких африканцев» в боевых действиях на европейском континенте.
В августе 1944 г. Все марроканские таборы были переброшены во Францию чтобы принять участие в ее освобождении. Здесь, напротив, гумьеры проявляли заботу о мирных французских жителях, села которых, отступая, сжигали немцы. Война для марроканских сил закончилась по достижении ими — через юг Германии — австрийской границы. Их потери составили 8000 человек, из них 1600 убитыми. Все выжившие вернулись в Марокко. В 1956 году, когда Марокко получила независимость, гумьеры вошли в состав Королевских Вооруженных Сил государства.









КАК КИММЕРИЙЦЫ И СКИФЫ МОГЛИ ПОПАСТЬ ИЗ СЕВЕРНОЙ АФРИКИ В АНТИЧНУЮ ПЕРЕДНЮЮ АЗИЮ (=ЮЖНУЮ АМЕРИКУ).

Как я уже говорил ранее, существует т.н. Салютрейская гипотеза, о проникновении носителей солютрейской культуры в Северную Америку, где они создали культуру кловис.
Солютрейские и кловиские орудия и инструменты во многом схожи. Лезвия топоров, к примеру, тонкие и двусторонние, техника перекрывающегося шелушения, уменьшение толщины без снижения ширины.
Кловиские клинки отличаются от солютрейских двусторонним гофрированием (длинные углубления на основании клинка, чтобы лучше крепить его на черене).
Т.е., возможно, что письменные киммерийцы, кроманьонцы археологической культуры Солютре, проникли из Северной Африки, или Западной Европы, в Америку.
Вероятно, этим то и следует объяснить то, как киммерийцы и скифы оказались в античной Передней Азии (=Южной Америки), воюяя там с Ассирией и Мидией.
Другой вариант того, как киммеро-скифы из античной Малой Азии (= Северо-Западной Африки) оказались в античной Передней Азии, -- это работорговля.
Античные Греки (французы, португальцы и испанцы) просто перевезли множество рабов киммеро-скифов из Африки в Южню Америку.
Обычно считается, что рабов доставляли в Южную Америку исключительно из западных и центральных районов, и только негров. Но, на самом деле рабов доставляли из северо-западной Африки (=античная Малая Азия) тоже:
RabTr.jpg

Согласно ОИ между 1530 и 1780 годами насчитывался 1 миллион белых европейских христиан, порабощенных мусульманами на побережье Барбэри Северной Африки. Мамлюки были подчиненными солдатами, которые обратились в ислам и служили мусульманским халифам и султанам Айюбидам в Средние века. Со временем они стали мощной военной кастой, часто побеждали крестоносцев и не раз захыватывали власть, например, правили Египтом
Рабство имеет глубокие корни в Мавритании. Считается, что под давлением Англии оно было отменено в Мавритании в 1905 году, в 1981 и затем еще раз в августе 2007 года. Тем не менее, рабство, существующее с одобрения ислама, в настоящее время зафиксировано в преимущественно исламских странах западной Африки: Чад, Мавритания, Нигерия, Мали.









СКИФЫ=ТАТАРЫ=ТУРКИ -- ВТОРАЯ ВОЛНА МИГРАЦИИ В ПЕРЕДНЮЮ АЗИЮ И ЕВРОПУ, ПРИШЕДШАЯ В НЕОЛИТЕ С ВОСТОКА.

Скифы были вытеснены массагетами (теми же скифами, но жившими в Азии), и ушли через Аракс (Тигр, Нил!?) вслед за киммерийцами.
Киммерийцы, проживающие за Танаисом, были изгнаны этой второй миграционной волной движения кроманьонцев с Востока (из Средней Азии и Южной Сибири).
Античнык Скифы известных также, под средневековым именем ТАТАРЫ = ТУРКИ.
Геродот сообщал, что «скифы-кочевники», жившие в Азии, были вытеснены массагетами и, «перейдя реку Аракс, ушли в Киммерийскую землю.
Очень похоже, что речь идет уже об археологическом времени неолита, и формировании в Центральной Европе культур, земледельчески связанных с культурами неолита Передней Азии.
Прежде всего, речь идет о матриархальной культуры линейно-ленточной керамики. А. Кузьмин пишет, что по своему облику население культуры ленточной керамики относилось к средиземноморскому типу. К северу от Кёреша обитала популяция, антропологически характеризуемая как кроманьонцы, или «протонордический кроманьоидный тип». Этот антропологический тип не идентичен предковой популяции кроманьонцев верхнего палеолита, но представляет собой сходную с ним остаточную популяцию с физическими характеристиками несколько отличающимися как от исходных кроманьонцев, так и от средиземноморского типа, характерного для старчево-кришской культуры, или всех остальных популяций человека в прилегающих регионах. Общество линейно-ленточной керамики рассматривается как матрилокальное. Велико было значение женского мотыжного сельскохозяйственного труда.
Карта расцвет Линейно-ленточной керамики в Центральной Европе:
[upload.wikimedia.org]
Распад культуры лнейно-ленточной керамики (синий цвет), вероятно, под влиянием проникновение извне (с востока, ямнники и шнуровики):
[upload.wikimedia.org]
Поздняя фаза: культура Воронковых кубков и Рессен: [ru.m.wikipedia.org]ёссен#/media/Файл%3AEuropean_Late_Neolithic.gif
Поглощение культурой шнуровой керамки и ладьевидных топров: [upload.wikimedia.org]
Генофонд носителей «культуры боевых топоров» имеет много общего (до 79 %) с генофондом носителей ямной культуры и лишь на 21 % исходит от ранних жителей Европы (потомков палеолитических кроманьонцев и переселившихся позднее в Европу ближневосточных земледельцев в эпоху неолита (= т.н. скифов-пахарей Геродота), что было ранее доказано археологически (по А.Брюсову, через носителей катакомбной культурно-исторической общности).
Определение соотношения изотопов углерода, кислорода, азота и стронция из зубов 60 мужчин, женщин и детей из семи захоронений культуры шнуровой керамики на юге Германии, показало, что 42 % останков с самого большого кладбища были из других регионов Европы. На другом большом кладбище «пришлых» людей было 28 %.








ПЕРЕДВИЖЕНИЕ ЯМНОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ ОКРУГИ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА В ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЕВРОПУ, И ОБРАЗОВАНИЕ ТАМ КУЛЬТУРЫ ШНУРОВОЙ КЕРАМИКИ -- ЭТО ФОРМИРОВАНИЕ АНТИЧНОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ.

Территорию скифов в Передней Азии стали занимать невесть откуда взявшиеся у Танаиса Сарматы.
Диодор Сицилийский сообщает о переселении скифами савроматов из Мидии к реке Танаис.
Плиний также сообщал, что сарматы родственны мидийцам.
Геродот сообщал: "Если перейти реку Танаис [Иордан, или Евфрат], то там уже не скифская земля, но область савроматов".
Геродот сообщал, что сарматы происходят от амазонок, которые выходили замуж за скифских юношей, переселившихся вместе с жёнами «к востоку от Танаиса на расстояние трёх дней пути в направлении северного ветра».
Это было время образования в Центральной Европе САРМАТСКИХ НАРОДОВ. Античными авторами к сарматам причислялись: аорсы, языги, сираки, аланы, роксоланы, саи.
Клавдий Птолемей в своём трактате «Руководство по географии», писал о Европейской и Азиатской Сарматиях, границей между которыми полагал реку Танаис:
Под ТанаИсом, вероятно, понималась река Иордан, или Евфрат.
СКИФЫ=ТАТАРЫ=САРАЦИНЫ проникли в Европу из Северо-Восточной Азии двумя путями:
-- напрямую, через Северный Камспий;
-- в обход, через Переднюю Азию.

А.Кузьмин пишет: "Культуру шнуровой керамики часто рассматривают как исходную индоевропейскую. В свете вышеизложенного надежнее рассматривать её как одну из индоевропейских. Но безусловно, что именно связанный с ней антропологический тип ближе всего стоит к «классическому» кроманьонцу. В эпоху позднего неолита и бронзы культуры шнуровой керамики локализуются по большим пространствам северо-запада европейского побережья и Прибалтики, в Надпорожье и Приазовье, а также в некоторых районах Центральной Европы, где она входит в соприкосновение с культурой ленточной керамики. Именно основной антропологический тип населения, связанный с культурой шнуровой керамики, озадачил антропологов чрезвычайно широкой географией своего распространения".

В исследовании от 2018г. опубликованном в журнале "Science" [science.sciencemag.org] была проведена обширная работа по генетическому исследованию и сравнению разных культур и периодов с целью уточнения миграций ямной культуры и её влияния на распространению индоевропейцев и индоевропейских языков. Согласно им, ямная культура при миграции с западной части Евразии пришла в Европу и Азию в раннем бронзовом веке и принесла с собой индоевропейские языки.
В исследовании 74-х образцов от людей из Средней Азии (Казахстан, Ботайцы) и Анатолии, которые владели лошадьми и умели их разводить как домашних животных, не были близки по генетике представителям Ямной культуры (которая сформировалась на территории от Северного Кавказа, до Средней Волги и Дона).
Из известных исследованных образцов ДНК, ясно что ямники имели преимущественно карие глаза, тёмные волосы. Кожа была светлее чем у европейцев мезолита, но несколько темнее чем у современных северных европейцев. Данный факты объясняются 25% примеси днк от людей, живших на Иранском плато, через которое шло переселение с Северо-Восточной и Южной Азии Азии.
В Европе кроманьонцы периода мезолита имели в большей своей части голубые глаза и высокий уровень рыжих волос на Северо - Западе Европы (жители этого региона имеют наиболее высокий процент ДНК от ямной культуры). Впоследствии ямная культура получила новые волны днк от носителей из Европы и в итоге кожа стала светлее.
В результате изучения генома 69 европейцев, живших в неолите исследователи пришли к выводу, что по аутосомным маркерам ямная культура генетически близка к культуре шнуровой керамики. По их мнению, поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики с территории Германии унаследовали 3/4 генов носителей ямной культуры, как и большинство современных европейцев. Также генетически близкими к ямной культуре являются европейские культуры позднего неолита и бронзового века: скандинавская, колоколовидных кубков и унетицкая. В районе Алтая афанасьевская культура не имеет генетических отличий от ямной культуры.
ИТАК, ПОХОЖЕ, ЧТО МАССОВОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ЯМНИКОВ (И БЛИЗКИХ ИМ КУЛЬТУР, НАПРИМЕР, КАТАКОМБНИКОВ) ОТ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА В ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЕВРОПУ, ЭТО И ЕСТЬ ИСТОРИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ.








РАЗДЕЛЕНИЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ НА ВОСТОЧНУЮ И ЗАПАДНУЮ -- КАК НАЧАЛО ПРОЦЕССА ФОРМИРОВАНИЕ ГЕРМАНОРОССИИ.

Как я писал ранее: "А ДРУГАЯ ТАТАРСКАЯ ОРДА -- НОГАЯ (=МАМАЯ) = АНТИЧНОЕ САРМАТСКОЕ ЦАРСТВО, находилась на территории всей Восточной и Центральной Европы: от Кавказа на юге, до низовий Рейна на Западе, с центром на территории Германии и Речи Посполита (с ее шляхетской вольницей и сарматской концепцией происхождения шляхты)
1245340814_b0e971(4).jpg

Не зря же Балтийское море называли в античных источниках САРМАТСКИМ ИЛИ СКИФСКИМ! На этой территории античной "ЕВРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ" распологалась ГЕРМАНОРОССИЯ (с ее казачьими войсками-заставами, на границе Европы и Азии, т.е. в северо-западном Иране и Закавказье), просуществовавшая до конца 1920-х гг."


Если и были когда-либо в истории арийцы, то их следует оттождествить с ямниками и шнуровиками.
Культура шнуровой керамики — боевых топоров имела довольно широкую территорию распространения и делилась на региональные варианты:
-- культура одиночных погребений;
-- культура кубков с утолщённым дном — Нидерланды;
-- альпийская культура шнуровой керамики (свайных жилищ);
-- центральногерманская культура шнуровой керамики;
-- богемско-моравская культура шнуровой керамики;
-- малопольская культура шнуровой керамики;
-- культура Злота;
-- культура ладьевидных топоров, или культура боевых топоров в узком смысле — Норвегия и Швеция;
-- жуцевская культура;
-- среднеднепровская культура;
-- фатьяновская культура;
-- балановская культура.
СОБСТВЕННО ГОВОРЯ, ЗАПАДНЫЙ АРЕАЛ ЭТИХ КУЛЬТУР СТАЛ ЗАТЕМ ГЕРМАНЦАМИ, А ВОСТОЧНЫЙ -- СЛАВЯНАМИ. ГРАНИЦА ПРОХОДИЛА, ПРИМЕРНО, ГДЕ-ТО ПО ЭЛЬБЕ.


Традиционно рисуют карты Европейской и Азиатской Сарматии разделяя одну от другой у современного Дона.
Вот, например, карта "A Map of Colchis, Iberia, Albania, and the neighbouring countries", основаная на греческих литературных источниках, где показана Европейская и Азиатская Сарматия (издана в Лондоне, 1770г.): [upload.wikimedia.org]
Но, как мы знаем, античный Танаис это или река Иордан, или Евфрат. Европейская Сарматия доходила до Истра.
Т.е., речь идет не о современном Дунае, а о Рейне. А это значит, что Европейская Сарматия располагалась на территории лесной зоны Центральной Европы, т.е. там, там, где археологи находят памятники культуры шнуровой керамики.

Граница раздела между восточным ареалом памятников культуры шнуровой керамики, и ее западным ареалом, проходит по реке Эльба, т.е., там же, где проходит не только граница между германцами и славянами, но и там, где проходит граница между гаплогруппа R1a и R1d. Гаплогруппа R1b не обнаружена в культурах шнуровой керамики, она содержит родственную R1d гаплогруппу R1a,:
2.37.jpg

Вклад митохондриальных линий ямников в генофонд европейской культуры шнуровой керамики оставался неохарактеризованным. Этот вопрос попытались исследовать авторы статьи в журнале Scientific Research c помощью анализа полных митохондриальных геномов позднего неолита – раннего бронзового века из Северного Причерноморья и из популяции культуры шнуровой керамики.
Ареалы археологических культур: шнуровой керамики (бледно-желтый цвет) и ямной (оранжевый цвет). Образцы ДНК, изученные в данной работе, обозначены пятиугольниками соответствующего цвета; ранее изученные образцы обозначены треугольниками соответствующего цвета. Области, входящие в ареал культуры шнуровой керамики: западная (CWW), восточная (CWPIM), балтийская (CWBal) и в ареал ямной культыры: западная (YAW) и восточная (YAE):
Fig18.jpg

«Шнуровики» были представлены в работе 15 образцами ДНК из Польши и Моравии; степные культуры позднего неолита – ранней бронзы – 25 образцами ДНК из западной Украины и северо-западного Причерноморья, среди них было 14 образцов ямной культуры, 2 – катакомбной, 4 – культуры бабино и 5 – культуры Noua.
Древнюю ДНК выделили из зубов и каменистых костей черепа в Университете Адама Мицкевича в Познани (Польша). Из 45 образцов ДНК авторам удалось секвенировать (с применением технологии Ion Torrent) митохондриальные геномы индивидов культуры шнуровой керамики (23 образца) и степных причерноморских культур позднего неолита (3 образца) и бронзового века (9 образцов).
В целом, представители культуры шнуровой керамики и ямного горизонта культур обладали митохондриальными гаплогруппами, обычными для современных жителей Евразии (H, I, J, T, U2, U4, U5, W, X). Группы ямной культуры: восточная и западная (YAE и YAW), расположились в центре между северными охотниками-собирателями и неолитическими земледельцами (LDN) в непосредственном соседстве с популяциями бронзового и железного века из Восточной Европы (SCU, BARu, SRU) и близко к представителям балтийской культуры шнуровой керамики.
Основной вывод работы состоит в том, что по митохондриальному геному представители восточной и западной частей культуры шнуровой керамики различаются. Индивиды в восточной ее части (из Польши и Чехии) генетически близки к индивидам ямной культуры, в то же время западная ее часть (из Германии) генетически отлична от ямной культуры.
Таким образом, налицо градиент степного вклада,
уменьшающийся с востока на запад, вероятно, это отражает направление степной миграции. Что касается балтийской части культуры шнуровой керамики, то она тоже генетически близка к ямной культуре, а значит, интенсивная степная миграция дошла и до Балтики. [www.nature.com]

Пепиод разделения Европейской Сарматии на восточную и западную, который был рассмотрен выше, это не только начало процесса образования ГерманоРосссии, но и история связанная с началом формирования Римской империи (= АНГЛО-США).
Так, античная Европейская Сарматия существует на французской карте из Атласа якобы 1832г.:
142949_900.jpg

на ней сарматы находятся рядом с венедами на восточном ареале (Восточная Балтия) территории бывшей культуры шнуровой курамики (которая, во многом, происходит от миграции представителей Ямной культуры на запад):
143299_900.jpg

НЕ УДИВЛЮСЬ ТОМУ, ЧТО ЭТО ИСТОРИЧЕСКАЯ КАРТА БЫЛА СОСТАВЛЕНА ВО ФРАНЦИИ В 1932г., И ОТРАЖАЕТ СОВСЕМ НЕДАВНЮЮ ИСТОРИЮ ЕВРОПЫ.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Карты с еще не ушедшей в 18 веке под воду Берингией Убить Билла 27.09.2018 20:29
Расовая сегрегация в США идет из Берингии (в развитие иде... Убить Билла 29.09.2018 16:27
Расовая сегрегация в США идет из Берингии (продолжение) Убить Билла 02.10.2018 12:35
Реконструкция исторического контеста истории США и Мексик... Убить Билла 04.10.2018 11:36
Отв: остров Пейсаха sezam 04.10.2018 21:24
Пасхи. Изюм 04.10.2018 22:19
Отв: остров Пейсаха грум 04.10.2018 22:30
Великая депрессия 1873-77гг. = 1929-1940гг. и эпоха варва... Убить Билла 13.10.2018 22:28
Каутский. Изюм 20.10.2018 20:53
Новая Новая хронология. Радмир Кельматов Убить Билла 13.11.2018 13:51
Экстрановая конечно, но...(tu) Навигатор 14.11.2018 09:20
в точку! (-) Козлов Евгений 14.11.2018 12:32
Сандрой Римской пахнуло Козлов Евгений 14.11.2018 12:47
Всмысле!? Убить Билла 14.11.2018 18:27
Отказ от исторического европоцентризма Убить Билла 20.11.2018 12:19
Единый докатастрофический мир Навигатор 27.12.2018 13:59
Отв: Докатастрофический мир sezam 27.12.2018 14:39
Катастрофа была 100% Навигатор 27.12.2018 14:54
Отв: вкратце грум 29.09.2018 16:58
Кратко -- это конечно...всегда сильно, но... Убить Билла 29.09.2018 17:09
Отв: Кратко -- это всегда сильно грум 29.09.2018 18:36
Отв: в этом беда всех sezam 29.09.2018 20:41
Отв: это не беда грум 29.09.2018 22:43
Отв: забавные "пересекающиеся Великие Империи" грум 29.09.2018 23:10
Отв: всё это крайне интересно sezam 04.10.2018 21:28
Исключительно интересно Навигатор 27.12.2018 20:15
Мои комментарии и дополнения к видео Убить Билла 29.12.2018 23:54
Отв: Исключительно интересно - к размышлению грум 30.12.2018 16:15
Еще один мой сторонник, или я его... Убить Билла 01.01.2019 18:37
Античный Дунай = Рейн. Франки и Римляне =Троянцы. Кимры и... Убить Билла 02.01.2019 09:45
Отв: поворот на 45... sezam 02.01.2019 10:42
Моя Новая география построена на АнтиКатастрофизме. Убить Билла 03.01.2019 11:18
Отв: "возможно если" sezam 03.01.2019 15:27
Вот что логично, во взаимосвязи истории и "странной" ка... Убить Билла 04.01.2019 08:07
Отв: под подозрением карты sezam 04.01.2019 13:17
Мы друг-друга не поняли Убить Билла 04.01.2019 22:25
Отв: В такой форме - согласен sezam 04.01.2019 22:40


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 120

This forum powered by Phorum.