edgeways.ru
Список форумов
Лаборатория
Проверка на прочность прописных «исторических» истин и легенд методами, не запрещенными законодательством. 
Первые кино-версии Сталинградской битвы (42г.) близки истории Царицынской обороны (18г.)
Пользователь: Убить Билла (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, April, 2016 12:53

О методологии и источниках реконструкции истории Сталинградского сражения.
Все т.н. мемуаристы пишут одинаково с архивами - значит все СОГЛАСОВАНО!!
Тогда вопрос: можно ли на все это ориентироваться как на репрезентативный источник?
-архив Министерства обороны СССР,
-Центральный архив документации новейшей истории,
-Волгоградский областной центр документации новейшей истории,
-Волгоградский областной государственный архив.
-История Второй мировой войны 1939 – 1945. Т. 5,6. – М. Воениздат, 1975.
-История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941 – 1945. Т.2. – М. Воениздат, 1961.
-Самсонов А.М. Сталинградская битва. Монография. М., «Наука». 1989.
-Чуйков В.И. От Сталинграда до Берлина. Мемуары. М., 1985.
-Чуйков В.И. Сражение века. Мемуары. М., 1985.
-Чуянов А.С. Сталинградский дневник. Волгоград, 1982.
-Героическая шестьдесят четвертая. Волгоград, 1981.
-Красавин В.С. Подвиг Сталинграда. 1975.
-Битва за Сталинград. Волгоград, 1975.
-Героический Сталинград. 1943.
-Немеркнущая слава. Волгоград, 1982.
-Солдаты. Волгоград, 1979.
-Волгоград. Четыре века истории. 1989.
-В дни суровых испытаний. Волгоград. 1966.
-Летопись волгоградского комсомола. Волгоград, 1976.
-Исторический архив. Издательство Академии наук СССР. 1962.
-Советы – власть народная. Волгоград, 1983.
-Перелистывая документы ЧК. Волгоград, 1987.

Думаю нет!
В СССР Сталинградская битва сразу превратился в кино, и правда о нем оказалась под табу (пока его участники не ушли из жизни).
"Дни и Ночи" - первый художественный фильм про Сталинградскую битву. Снят в 1944 г., всего через полтора года после её окончания, по мотивам одноименной повести Константина Симонова [voenhronika.ru] Хотя, например, повесть «В окопах Сталинграда» 1946г. Виктора Некрасова (Сталинская премия второй степени 1946г.) была экранизирована только через 10 лет в 1956г. - фильм «Солдаты»,.
В 1949г. сняли фильм "Сталинградская битва". "Считается, что премьера 1- серии состоялась 9 мая 1949г., 2 серии — 18 декабря 1949г. Об исторической ценности особенно не заботились - в конце фильма звучит гимн Советского Союза, которого еще не было, т.к. он был принят в 1943г. пришедший на замену Интернационалу. В фильме нет образа Жукова. В 1960г. фильм был подвергнут редакции: из 1 серии были вырезаны несколько сцен как минимум с участием Берии. Так что скорее всего, мы смотрим сейчас даже не фильм 49г., а его редакцию 1960г. [voenhronika.ru] Кроме того, в фильме постоянно идет параллель с Царицынским сражением 18-19гг. даже включен эпизод встречи (совещания) Сталина со своим соратником по обороне Царицына. Более того на 23:09 показано ноябрьское наступление РККА под районом Вешенской и убегающий и погибающий противник, очень похож на белую армию и казаков, как их показывают в фильмах про Гражданскую войну:
1.png

1944г. сняли фильм «Оборона Сталинграда. Третий удар», 2 серии, режиссёр Савченко.
1943г. Леонид Варламов на Центральной студии кинохроники снял документальный фильм Cталинград посвященный Сталинградской битве (с 17 июля 1942 - 2 февраля 1943). [www.youtube.com] Есть даже история что его посмотрел У.Черчиль и в личном и секретном послании И. Сталину от 28 марта 1943г. писал : "Вчера вечером я видел фильм „Сталинград“. Он прямо-таки грандиозен и произведёт самое волнующее впечатление на наш народ"
Вот только когда он реально был снят?
Считается, что после 1953-56гг. фильм был негласно запрещён Хрущёвым и не демонстрировался.
«Великий перелом» — художественный фильм 1945г. Фильм был восстановлен в 1967г.
Фильмы «Страницы Сталинградской битвы» (1967-68гг.), 7 серий фильм 1 [www.youtube.com] и 1973г. "Сталинградское сражение " [dochronika.ru] - уже полностью в канве книжной парадигмы. Первый фильм снял режиссёр Виктор Магатаев по сценарию Всеволода Ершова, участника Сталинградской битвы, а после окончания войны - журналиста, автора книг, многочисленных судебных очерков, статей, фельетонов, составителя ежедневных фронтовых сводок 1942-1943 годов в газете «Волгоградская правда». Снимали настоящих маршалов: А.Василевского и др. Маршал Василевский после того, как ушёл в запас, впервые дал своё согласие на сьёмку в этом историческом фильме. Фильм снимали без дублей.Маршал Жуков взялся консультировать фильм и заставил авторов представить ему сценарии всех 7 серий сразу. В фильме отсутствуют кадры заседаний или работы нашей Ставки Верховного Главнокомандования или Комитета Государственной обороны. Существовал запрет снимать представителей нашей ставки, особенно на фронтах. После выхода фильма в эфир у В.Ершова возникли принципиальные разногласия с членами Волгоградского обкома КПСС из-за отказа Ершова включить в фильм лиц не имеющих какого-либо отношения к съёмкам и/или боевым действиям во время Сталинградской битвы. Ершов был освобождён от занимаемой должности председателя Волгоградского областного комитета по радиовещанию и телевидению.
Считается, что в основе этих картин лежит кинохроника (хроники из киноархивов СССР и ГДР), снятая во время Сталинградской битвы. Но опять таки как различить: реальная ли хроника это боев или снятое кино?

«Великий перелом» — художественный фильм 1945г. Фильм был восстановлен в 1967г. на киностудии «Ленфильм». Первоначальное название — «Генерал армии». Фильм был закончен в 1945г. и вышел на экраны 29 января 1946г.
В фильме действуют иные, несуществующих в официальной историографии командующие армий, командующие фронтами и т.д.:
- генерал-полковник Муравьёв, командующий фронтом (август, сентябрь Еременко МУР/ЕРЕМ ? командует двумя фронтами: Сталинградским и Юго-Восточным);
- генерал-полковник Виноградов, начальник штаба фронта;
-генерал-майор Лавров, член Военного Совета фронта;
-генерал-лейтенант Кривенко, командующий 21-й армией (62-я армия под командованием генерал-лейтенанта Чуйкова?);
-генерал-лейтенант инженерных войск Пантелеев;
немецкий генерал фон Клаус (Клейст/ Kleist? с 1943г. фельдмаршал под его командованием находились 1-я танковая армия и 17-я армия на Кавказе, ум. 1954г. во Владимире, а почему тогда не Паулюс - командующий войсками 6-ой армии?).
В фильме НИ РАЗУ не произнесено слово "Сталинград". В нем ни разу (!!!) не назван город, за который сражаются.
В фильме на всех - и на русских на немцев - надеты погоны.
Судя по количеству наград на международном Каннском кинофестивале 1946г. эта картина интернациональный проект:
-Гран-при Первого Каннского международного кинофестиваля;
-Лауреат Каннского кинофестиваля в номинации «Лучший сценарий»;
-Лауреат Каннского кинофестиваля в номинации «СССР».


«Оборона Царицына» — фильм производства киностудии «Ленфильм», 1942 год. Авторы сценария и режиссёры-постановщики братья Васильевы. Фильм о первой обороне Царицына (в 1918 гю) частями Красной Армии под командованием Сталина и Ворошилова.
Первая серия — «Поход Ворошилова» [из ДКР в Царицын]вышла на экраны СССР 29 марта 1942г.:


вторая серия — «Оборона»:


На экран вышла только первая серия киноэпопеи "Поход Ворошилова", а вторая серия - "Оборона", - так и не выщла на экраны. Т.е. вторую часть уже решили переписать (43г.) в Сталинградскую битву (август-сентябрь 42г.)?
После планов взятия Сталинграда (осенью 1942г.) у немцев был план большого похода на Москву.
План немцев на поход на Москву (взят из первой серии фильма "Страницы Сталинградской битвы" 1967г.) идентичен с планом Деникина по походу на Москву якобы в "1919г." (удар с юго-запада и с юго-востока - от Сталинграда/ Царицына):
4.png3.png

Далее. Поход Деникина на Москву якобы "19г." - это часть истории "Великой замятни" - т.е. смуты в Орде, аналог Русской смуты (Гражданской войны).
Поход хана Мамая (от имени ханов из династии Батыя, управлял западной частью Золотой Орды) на Москву - это рейд генерала Мамонтова (генерал Донской армии Войска Донского и Вооружённых Сил Юга России) 10 августа-19 сентября якобы "1919г.":
6.png6.png

Мемуары полковника Ивана Калинина «Русская Вандея» (якобы с конца 30-х - до начала 90-х гг. воспоминания Калинина были недоступны для историков; на титульных листах изданий его мемуаров стоят печати так называемого спецотдела, появившиеся на книгах якобы после 1937г., когда Калинин преподаватель рабфака Ленинградского автодорожного института, был репрессирован).
Согласно этим мемуарам задачей рейда 4 -го Донского корпуса Мамонтова было - занятие Москвы:
28750da2ca46.jpg527deefe4657.jpg9b0bd7d8e146.jpge058e159ef56.jpg

Интересно, что на обложке издания 2010г. «Русская Вандея» рядом с красноармейцем изображен белогвардейский полковник. На левом рукаве его кителя шеврон цветов национального флага России повернут углом вверх, как это было принято в белых войсках на северо-западе России. Помимо того что последовательность расположения цветов российского триколора дана в обратной последовательности, следует отметить, что в Вооруженных силах Юга России, в которых служил и о которых писал в «Русской Вандее» Калинин, нарукавный шеврон был обращен углом вниз.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Версия.Stuttgart 43 -миноискатель со счетчиком гейгера.(tu)(tu)(td)(tu) Изюм 28.11.2015 02:03
Фейк о "миноискателях42"(Франкфурт 42) Изюм 28.11.2015 02:24
Версия. Йод как продиворадиационная профилактика.(tu) Изюм 29.11.2015 02:26
Йод ка АН-2 29.11.2015 11:32
В тему вандализма.(tu) Пока еще Мол. Человек 29.11.2015 13:01
Спирт и йод. Изюм 29.11.2015 13:21
Отв: Йод и марганцовка sezam 30.11.2015 11:13
Йод и борная кислота. Изюм 30.11.2015 19:41
Аргонавты. Изюм 30.11.2015 01:06
Да, были немцы в наше время... АН-2 30.11.2015 07:05
Отв: Версия.Stuttgart 43 -миноискатель со счетчиком гейгера. ilyas xan 29.11.2015 11:00
Версия.Набор -юный радиогеолог. Изюм 29.11.2015 14:01
Что стоило бы поискать тщательнее. Навигатор 30.11.2015 12:03
Отв: миноискатель со счетчиком Гейгера.(td) gogasy 30.11.2015 13:25
Поисковый геологический дозиметр-радиометр «Прогноз» Изюм 30.11.2015 14:54
дозиметр-радиометр Навигатор 01.12.2015 00:59
Отв: дозиметр-радиометр Изюм 01.12.2015 02:18
Суперпулемет Туполева. Изюм 17.12.2015 01:14
Не измышляйте сущности без нужды Владимир Илюшенко 17.12.2015 08:37
Отв: после этого лошадей стали тренировать(tu) sezam 17.12.2015 14:31
У лошадей нет интеллекта Владимир Илюшенко 17.12.2015 21:14
Отв: Это у гробокопателей нет интеллекта sezam 18.12.2015 14:12
Отв: Это у гробокопателей нет интеллекта ilyas xan 18.12.2015 14:16
Отв: и правильно сделала sezam 18.12.2015 14:18
В лошадиной голове мозгов мало совсем Владимир Илюшенко 19.12.2015 07:55
Огненный Туполев. Изюм 18.12.2015 01:26
ИзобрехуИ доморощеные :D(tu) Владимир Илюшенко 18.12.2015 13:36
А 8000 - это разве корпус? Виктор 18.12.2015 14:03
Отв: ИзобрехуИ доморощеные :D ilyas xan 18.12.2015 14:04
Отв: ИзобрехуИ доморощеные :D Изюм 18.12.2015 16:06
Отв: ИзобрехуИ доморощеные :D Владимир Илюшенко 18.12.2015 18:45
Отв: ИзобрехуИ доморощеные :D Владимир Илюшенко 18.12.2015 18:27
Шарашкина конторка. Изюм 18.12.2015 15:39
Отв: Суперпулемет Туполева. ilyas xan 17.12.2015 09:18
Порт-Артур. Изюм 17.12.2015 16:09
Отв: Порт-Артур. ilyas xan 17.12.2015 17:41
Отв: Порт-Артур. Изюм 17.12.2015 22:55
Отв: вопрос в другом: когда был Порт-Артур? Убить Билла 18.12.2015 21:41
Камчатская цунами. Изюм 19.12.2015 00:50
Отв: Не принимая во внимание детали, c годами сдачи Порт... Убить Билла 19.12.2015 19:38
Холодное лето 1953. Изюм 21.12.2015 02:43
Отв: Холодное лето 1953. грум 21.12.2015 07:54
Отв: холодное лето 1953г.- это " два в одном": Потоп и ... Убить Билла 21.12.2015 10:09
Отв: верно, не можешь победить - sezam 21.12.2015 11:55
защитные сооружения от Потопа на Чукотке и Аляске Убить Билла 21.12.2015 23:00
Отв: курилы и алеуты sezam 22.12.2015 00:10
Потоп 1931-1938гг. Изюм 22.12.2015 01:26
Отв: Потоп 1931-1938гг. Убить Билла 22.12.2015 10:04
Репетиция потопа в Китае 1931г. Бразильский феномен. Изюм 30.12.2015 00:10
Наводнение на Хуанхэ 1938г. Изюм 24.02.2016 03:53
СССР - как искусственно созданый "жандарм Европы" Убить Билла 28.02.2016 16:22
"38". Тьма над Ямалом. ТФ. Изюм 29.02.2016 02:32
Наводнение 25авг.1931года. Изюм 01.03.2016 03:09
Отв: фильм The Revenant sezam 22.12.2015 18:32
Галстуки Шермана.(tu) Изюм 23.12.2015 01:38
Цеппелины и бизоны. Изюм 23.07.2019 14:25
Teufelsberg.(tu) Изюм 25.12.2015 04:02
Schwerbelastungskörper -кнопф судной машины. Изюм 26.12.2015 02:08
Отв: гогенштауфены с "горы Бога" Убить Билла 26.12.2015 12:59
Попутать рамсы. Изюм 26.12.2015 18:07
Отв: Попутать рамсы. Убить Билла 26.12.2015 19:29
Monte Stella. Изюм 10.12.2019 09:56
Мамаев курган. Изюм 31.01.2020 00:37
Отв: Мамаев курган. Claire 31.10.2022 01:10
Отв: Мамаев курган. Изюм 31.10.2022 10:02
Отв: Мамаев курган. Claire 31.10.2022 14:58
Подписанты. Изюм 31.10.2022 15:21
Teufelsberg в Китае. Изюм 28.10.2021 20:32
Хайрем Максим и Антонин Шпитальский.(tu) Изюм 29.01.2016 03:02
Вещественная пустота свидетельств Войны на Западе и ее л... Убить Билла 02.03.2016 13:02
не поплыли Виктор Ф. 02.03.2016 13:15
Главный академик Иоффе. Изюм 02.03.2016 20:08
Союз ССР - планы создания и его трансформация после 59г. Убить Билла 03.03.2016 13:41
Это все ТИ. Изюм 03.03.2016 17:20
Отв: "условный клан" Убить Билла 03.03.2016 17:34
Лонгольеры. Изюм 03.03.2016 18:13
Отв: Лонгольеры. Убить Билла 03.03.2016 19:09
Харбин. Изюм 03.03.2016 23:48
Отв: Лонгольеры. Убить Билла 04.03.2016 10:38
Иоффе и землетрясение в Канто. Изюм 04.03.2016 12:40
Отв: ветер крепчает sezam 04.03.2016 15:07
Отв: ветер крепчает yosyp 05.03.2016 12:56
Изображения на кувшинах - как скрытая семантика циклично... Убить Билла 06.03.2016 13:17
Отв: Миядзаки sezam 07.03.2016 12:39
Великая депрессия в Америке ( "1929/1873гг".) - как анало... Убить Билла 08.03.2016 19:24
Великая мексиканская революция 1910-1917(20)гг. Изюм 09.03.2016 02:59
Великая мексиканская революция - как часть Мировой револ... Убить Билла 20.03.2016 11:09
СССР. Изюм 21.03.2016 01:48
Сакральная семантика природы формирования С.С.С.Р.: конце... Убить Билла 21.03.2016 09:54
Отв: "аристократия мудрых" = "бюрократия" sezam 21.03.2016 11:14
Мифотворчество. Три сестры. Изюм 21.03.2016 12:55
Когда происходила та Гражданская Война в которой участвов... Убить Билла 21.03.2016 17:50
Отв: именуют только безграмотные идйоты sezam 22.03.2016 13:46
Уже не спросишь как было Убить Билла 22.03.2016 14:42
Отв: я тоже думаю, что sezam 23.03.2016 14:03
Т.н. довоенная история СССР- ФЕЙК! Убить Билла 22.03.2016 14:08
ФЕЙК! Изюм 22.03.2016 15:31
Отв: ФЕЙК! Убить Билла 22.03.2016 17:44
Панамские трудовые армии. Изюм 24.03.2016 01:43
Новый Мировой порядок. Даты существования ок. 1954 -2016гг. Убить Билла 24.03.2016 14:28
Пирамиды Шаубергера. Изюм 26.03.2016 02:39
Беспроводная энергосистема "глобалов" Старой Цивилизации Убить Билла 26.03.2016 12:13
Консенсус. Триест. Изюм 26.03.2016 13:38
К вопросу о времени и месте послевоенного консенсуса мир... Убить Билла 02.04.2016 18:17
Фактология. Изюм 03.04.2016 01:49
Когда миры столкнутся. 1951г. Убить Билла 04.04.2016 20:31
Отв: а может, наоборот sezam 04.04.2016 21:26
Отв: а может, наоборот Убить Билла 05.04.2016 07:41
Отв: Жюль Верн и Г.Уеллс sezam 05.04.2016 11:17
Отв: Жюль Верн и Г.Уэллс Убить Билла 05.04.2016 16:11
Отв: вопрос - когда? sezam 05.04.2016 16:41
прадедушкина реконкиста Tello 05.04.2016 17:43
Отв: помещик? sezam 05.04.2016 20:26
Отв: прадедушка - молодой да ранний gogasy 05.04.2016 21:23
Отв: ранний прадедушка Tello 06.04.2016 03:47
Отв: все верно sezam 06.04.2016 12:16
Про пра-пра дедушку что сказать можете? Tello 09.04.2016 01:18
Анализ развития в интерн-пространстве независимых методо... Убить Билла 09.04.2016 10:50
Отв: Могу sezam 17.04.2016 00:00
КуК. Изюм 05.04.2016 12:07
Глобальная аналитика. Изюм 05.04.2016 13:22
логика методов эмпирических реконструкций, против влияния... Убить Билла 05.04.2016 18:23
Отв: нюансы нюансы sezam 05.04.2016 20:51
Пора уже.. Убить Билла 06.04.2016 10:08
О юбилеях Навигатор 06.04.2016 10:36
Отв: в 2005 году sezam 06.04.2016 12:12
Да уж.... Убить Билла 06.04.2016 12:26
Отв: Да уж вот уж...(tu) sezam 06.04.2016 12:54
Мода на профанистический катастрофизм - как вариации ме... Убить Билла 08.04.2016 08:08
Как латыши (литовцы) захватили Москву и отразили хана Мам... Убить Билла 08.04.2016 12:38
паллиативы и парадоксы. Изюм 08.04.2016 15:21
В 1960г. в СССР закончили составлять официальную историю ... Убить Билла 08.04.2016 19:28
Хи-хи.. Навигатор 06.04.2016 12:54
Отв: африка и мутации(tu) sezam 27.03.2016 11:11
Отв: африка и мутации Изюм 27.03.2016 18:10
Иоффе и землетрясение в Канто. Изюм 19.12.2016 15:47
1923. Изюм 08.04.2023 23:21
Отв: Союз ССР - планы создания и его трансформация после ... yosyp 05.03.2016 12:08
Отв: Вещественная пустота свидетельств Войны на Западе и... yosyp 05.03.2016 12:35
Фаустпатрон Лилиендала. 1865г. Изюм 07.04.2016 01:17
Версия. Ракеты Hel(e). Странные связи. Изюм 10.04.2016 01:32
Первые кино-версии Сталинградской битвы (42г.) близки ист... Убить Билла 13.04.2016 12:53
Т.н. Первая и Вторая Гражданская война (48-53гг.?) в Росс... Убить Билла 13.04.2016 18:09
Когда в действительности потерпел поражение монархический... Убить Билла 14.04.2016 19:49
Стальная железодивизия. Изюм 15.04.2016 00:54
Уникальный дом в бывшем Сталинграде(tu) Убить Билла 16.04.2016 20:29
Отв: в четверть кирпича sezam 16.04.2016 23:58
В 19 году под Царицином -шведский король -побил вице-коро... Изюм 17.04.2016 03:40
Как беженцы от природной катастрофы в Западной Европы ста... Убить Билла 17.04.2016 09:50
Русские -поляки-чехи -словаки... Изюм 18.04.2016 12:10
НТ-Нобеля Товарищество-Нефтяной Трест. Изюм 18.04.2016 00:33
Белочехи истории т.н. Первой Гражданской Войны (1918-20гг... Убить Билла 18.04.2016 12:46
Столько лет -счастья нет. Изюм 19.04.2016 03:40
Отв: я кажется начинаю понимать логику sezam 19.04.2016 10:59
Обозначились две историко-хронологические концепции начал... Убить Билла 19.04.2016 20:21
Отв: Самарабрива sezam 19.04.2016 23:23
Жить с бомбой. Изюм 20.04.2016 01:22
Дополнение к вопросу о т.н. "германских" войсках в Росс... Убить Билла 20.04.2016 09:02
Гусары смерти. Изюм 21.04.2016 01:36
"Черта оседлости евреев" к современным евреям отношения н... Убить Билла 21.04.2016 10:19
Время Скорби Третьего Храма (52-59г.) и время Четвертого... Убить Билла 21.04.2016 13:15
лимонадный джо. Изюм 21.04.2016 18:49
Фердинанд Фош -вождь легионеров. Изюм 24.04.2016 15:42
Отв: Фердинанд Фош -вождь легионеров. Изюм 01.05.2016 00:40
Интернационал гимн СССР - до 1943г. Убить Билла 01.05.2016 12:08
Прибыла в Одессу -банда из Амура. Изюм 02.05.2016 01:33
Серьги Семи Сестер. Изюм 25.04.2016 00:25
Во вторую мировую. Снаряды Геле. Изюм 08.02.2020 00:48
Пропал пост о характере генезиса т.н. российской элиты "... Убить Билла 01.05.2016 10:04
Что за историк-марксист Покровский развенчивал т.н. дорев... Убить Билла 01.05.2016 13:51
След Председателя и зачем аборигены съели КуКа. Изюм 05.12.2017 02:52
Базиль Захаров - Пьер Гарри. Изюм 17.07.2019 01:05
Монако. Изюм 19.01.2020 18:31
Пьер Кюри и Марквальд из Якубова. Изюм 21.07.2019 02:25
Домашнее образование, самообразование и образование при м... Навигатор 22.07.2019 16:52
Отв: то были прекрасные времена sezam 22.07.2019 18:11
Братья Нобель. Изюм 22.07.2019 19:45
Полоний метаморфозы. Изюм 25.07.2019 10:11
Вернейль лазера. (Гиперболоид Гарина) Изюм 03.03.2020 00:42
Янтарная комната. Изюм 04.03.2020 13:00
Петергоф (Дворец камня).Горное предприятие. Изюм 12.03.2020 17:11
Эдмонд Фреми. Беккерель(средний).Гей-Люссак. Изюм 01.05.2020 11:06
Молдавский Кремль.(tu) Изюм 15.05.2020 00:03
Дарвиново стекло. Изюм 12.03.2023 10:19
Индейцы и стеклярус. Изюм 29.01.2021 22:25
Ракетная почта Австрии. Изюм 15.12.2019 00:56
Фридрих Шмидль и Аполлон 11. Концы в воду. Изюм 25.03.2024 23:51
Женщина на Луне . ФП-1 не отвечает. Изюм 26.03.2024 20:29
хех Козлов Евгений 26.03.2024 22:47
Аэростатные старты. Изюм 25.06.2020 09:09
Керамическая граната. Изюм 10.02.2021 22:32
Бездымный кардифф с радиевого холма. Изюм 11.09.2022 12:40
Китайфоны. Изюм 30.09.2022 22:23
Капитан Немо и Виккерс (Захаров). Изюм 15.04.2023 11:27
Тополь.(tu) Изюм 09.06.2023 03:23
но такие вопросы Козлов Евгений 14.06.2023 02:34
Академия лесничих в Ансбахе Изюм 17.06.2023 09:10
Отв: Тополь. Michael_Sv 14.06.2023 22:49
Дроны ПМВ Изюм 28.07.2023 21:23
Мотор -колесо. Изюм 16.08.2023 01:21
возможно Козлов Евгений 16.08.2023 21:14
"Мастурбатор" ДП-62(tu)(tu) Изюм 20.02.2024 10:41
Гейгер Ганс и Махабхарата. Изюм 22.02.2024 00:44


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
rstm
Гости: 127

This forum powered by Phorum.