edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Книга судей
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 21, April, 2021 08:21

Думал завязать с чтением Книги. Но интересно стало, а кто такие судьи? Это слово мелькало пару раз в предыдущих частях и несло неясный смысл. Ведь суд в израильском обществе могли осуществлять:

- вождь-пророк
- священники и левиты
- старейшины

Были еще некие надзиратели (тоже не пойми кто) и начальники (но эти понятно - в пределах компетенции действовали). Оказалось, что судьи - это некие личности, готовые ради исполнения заветов на все (убийства, террор, мятеж и т.д.). У конечно них есть некая связь с богом.

Книга Судей сбивается в своем изложении с последовательной подачи событий а ля хроника и начинает метаться по хроношкале туда-сюда. Отчего не всегда понятно, какое событие следует за каким. Кроме того количество действующих лиц разрослось чересчур и уже нет возможности отслеживать хотя бы большую часть. Читатель начинает путаться в именах, якобы для упрощения вводятся имена общие. Так например чтобы не писать "сыны колена Иуды" и сыны колена Симеона" в Книге предлагают вариант "Иуда" и "Симеон".

Еще интересный момент. Чтобы литературно оформить предыдущую часть (Книгу Иисуса Навина) авторы пошли практически на прямой подлог, изобразив завоевание Ханаана закончившимся установлением мира и благодати в земле Обетованной, что как бы и стало закономерным итоговым свершением в жизни праведника Иисуса. Но с первых же строк Книги Судей мы понимаем, что это не так.

Первая глава посвящена уже описанным ранее событиям. В частности - завоеванию южного Ханаана, которому суждено стать типа жребием колена Иуды.

1 По смерти Иисуса вопрошали сыны Израилевы Господа, говоря: кто из нас прежде пойдет на Хананеев - воевать с ними?
2 И сказал Господь: Иуда пойдет; вот, Я предаю землю в руки его.
3 Иуда же сказал Симеону, брату своему: войди со мною в жребий мой, и будем воевать с Хананеями; и я войду с тобою в твой жребий. И пошел с ним Симеон.
4 И пошел Иуда, и предал Господь Хананеев и Ферезеев в руки их, и побили они из них в Везеке десять тысяч человек.


Этот кусок переворачивает ход событий с ног на голову. В Книге Иисуса Навина хронология была изложена так:

- Глава колена Иуды Халев пришел просить южный Ханаан себе в удел.
- Иисус разрешил
- состоялось завоевание Ю.Ханаана без прибрежных городов.
- ничего не говорилось в частности про Иерусалим.
- по завершении завоевания всего Ханаана были отправлены геодезисты, которые определили участки проживания для остальных колен
- после метания жребия Симеону выпала Вирсавия

Здесь же мы видим совсем другой расклад

- Иисус Навин помер до жеребьевки, о как!
- Бог вопросил, кто будет добровольцем в завоевании ю.Ханаана? Вызвался Халев, начальник сынов колена Иуды (или теперь по новым правилам просто "Иуда")
- "Иуда" пригласил "Симеона", тот согласился (следовательно "Симеон" в жеребьевке не участвовал а порешал вопрос своего удела с "Иудой").
- с Иерусалимом (как дальше станет ясно) разобрались "Иуда" и "Симеон"

Про город Везек ранее не говорилось. И в отчет к Навину не попадало Царство Везек и его царь Адони-Везек. Значит этот поход действительно состоялся после смерти Навина?
А где находится город Везек? Напротив впадения притока Иависа в Иордан. Это среднее течение Иордана. Т.е. "Иуда" и "Симеон" вели боевые действия в землях "Манассии"! А "Манассия" где был?

Читаем далее.

5 В Везеке встретились они с Адони-Везеком, сразились с ним и разбили Хананеев и Ферезеев.
6 Адони-Везек побежал, но они погнались за ним и поймали его и отсекли большие пальцы на руках его и на ногах его.
7 Тогда сказал Адони-Везек: семьдесят царей с отсеченными на руках и на ногах их большими пальцами собирали [крохи] под столом моим; как делал я, так и мне воздал Бог. И привели его в Иерусалим, и он умер там.


Адони-Везек означает в переводе Господин Везека или Господин Молнии (или Золота). Громозека в общем. Громозека был аморрейским царем. Каких других 70 царей он наловил и держал на пирах под столом - ХегоЗ. Большие пальцы на руках отрубать - это понятно: чтобы оружие не брал. А на ногах? Чтобы вьетнамки не носил?
Громозеку привезли в Иерусалим, а что "Венимамин"? Ему пофиг было?
Такой сумбур и пойдет далее.

8 И воевали сыны Иудины против Иерусалима и взяли его, и поразили его мечом и город предали огню.
9 Потом пошли сыны Иудины воевать с Хананеями, которые жили на горах и на полуденной земле и на низменных местах.
10 И пошел Иуда на Хананеев, которые жили в Хевроне [имя же Хеврону было прежде Кириаф-Арбы], и поразили Шешая, Ахимана и Фалмая [от рода Енакова].


По прежней хронологии было так:

- сначала взяли царство Галгал, обустроили табор
- взяли царство Иерихон
- взяли "царский город Гай"
- мирным путем заполучили царство Гаваон
- разбили ополчение царя Иерусалимского и его союзников в Вефороне
- захватили царство Македа, где казнили всех пленных царей
- Халев попросил свой удел и отправился воевать Хеврон, откуда изгнал трех великанов

По-новому выходит так:

- первые 5 пунктов не упомянуты, но можно предположить, что они есть
- Иуда и Симеон идут на Везек и завоевывают его. Победа в отчет Навина не попадает.
- Иуда и Симеон идут на Иерусалим и сжигают его.
- Халев просит свой удел, отправляется воевать Хеврон, где разбивает войско трех великанов

Здесь москх встает в раскоряку. Так во время жизни Навина происходят события или все же после его смерти? Если после, то выходит, что 3 великана вернулись из Газы, отвоевали Хеврон, выгнали нах всех левитов. И Халев воюет за Хеврон повторно, будучи уже 133-х лет и имея дочь на выданье?


11 Оттуда пошел он против жителей Давира; имя Давиру было прежде Кириаф-Сефер.
12 И сказал Халев: кто поразит Кириаф-Сефер и возьмет его, тому отдам Ахсу, дочь мою, в жену.
13 И взял его Гофониил, сын Кеназа, младшего брата Халевова, и Халев отдал в жену ему Ахсу, дочь свою.


Да вроде про дочь говорилось в Книге Иисуса Навина, здесь эта вся байка повторяется с мутными ненужными подробностями.

14 Когда надлежало ей идти, Гофониил научил ее просить у отца ее поле, и она сошла с осла. Халев сказал ей: что тебе?
15 [Ахса] сказала ему: дай мне благословение; ты дал мне землю полуденную, дай мне и источники воды. И дал ей [Халев по желанию ее] источники верхние и источники нижние.


Какое поле с какими источниками выпросила дочка в приданое? Причем тут это все, когда судьба человечества решается, гыгык.

Продолжение следоват...

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Книга судей vava 21.04.2021 08:21
Отв: продолжение Главы 1 Главная мысля книги vava 22.04.2021 08:40
Отв: Глава 2 Бог обиделся очередной раз vava 22.04.2021 10:25
Отв: Глава 3 Судья №1 и судья №2 vava 22.04.2021 23:21
Отв: Глава 4 Девора - судья №4 vava 23.04.2021 21:37
Отв: Глава 5 Песнь Деворы vava 24.04.2021 06:27
Отв: пара фоток vava 24.04.2021 08:29
Отв: Глава 6 Длинная история с Гедеоном vava 25.04.2021 23:21
Отв: Глава 7 Псы господни или 300 гедеонцев vava 26.04.2021 08:27
Отв: Глава 8 Завершение дурацкой истории vava 26.04.2021 12:16
г.Колоды, г.Каркор и Пенуэльская башня (на реке Пьяна) Michael_Sv 26.04.2021 19:18
Новое корыто Michael_Sv 26.04.2021 19:59
Гедеон -Сергий Радонежский Michael_Sv 27.04.2021 14:28
Отв: Гедеон -Сергий Радонежский Michael_Sv 13.05.2021 00:52
Отв: Глава 8 Псы господни или 300 гедеонцев Michael_Sv 26.04.2021 13:45
Отв: завидую вашей способности искать параллели (-) vava 26.04.2021 14:37
Отв: Глава 8 Псы господни или 300 гедеонцев Michael_Sv 26.04.2021 17:22
Отв: Глава 9 Авимелех Гедеонович - не судья, а приговор vava 26.04.2021 22:41
Отв: Книга судей Michael_Sv 27.04.2021 11:33
Отв: Главы 10-11 Судья №9 жжет vava 27.04.2021 12:19
дочь Иеффая Галаадитянина - святая Варвара с плачем Яросл... Michael_Sv 27.04.2021 13:03
Отв: Глава 12 Судья мочит своих vava 27.04.2021 21:52
Противостояние Michael_Sv 29.04.2021 18:54
шибболет народный Michael_Sv 30.04.2021 11:23
Отв: шибболет народный Michael_Sv 30.04.2021 11:59
Отв: шибболет народный тысяча лет-тьма Michael_Sv 11.05.2021 11:03
Отв: Глава 13 Солнечный человек vava 28.04.2021 12:48
Отв: Продолжение. Женитьба Самсона vava 28.04.2021 22:21
Отв: Глава 16 Самсон 20 лет спустя vava 29.04.2021 08:27
Отв: как выглядит чел, который не стрижется 40 лет vava 29.04.2021 09:53
Отв: о бедном Самсоне замолвите слово... vava 13.05.2021 08:13
Отв: Главы 17-18 Колено Дана расширяет жизненное простра... vava 30.04.2021 09:49
Отв: Главы 19-21 Следующая мерзкая история vava 30.04.2021 22:14
Отв: хронология Эпохи Судей vava 06.05.2021 21:28


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 56

This forum powered by Phorum.