edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: по утрам - никогда ...
Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, May, 2020 19:50

Отв: Во первых по утрам никогда не опохмеляюсь
Пользователь: gogasy (IP-адрес скрыт) *
Дата: 01, May, 2020 17:52

как бы плохо мне не было.
Во вторых любой неотягощённый университетским образованием школьник может пересчитать индикты для любых дат и сравнить с оными для 6622.
И если в летописи хотя бы для одного конкретного года есть букво-цифры in, S, M, то легко можно понять всю систему образования летоисчисления...

Сравнить индикты для любых дат с оными для 6622 трудновато, т.к. индикт для 6622 а Лаврентьевской и Радзвилловской не указан.

Лучше попробуй, не опохмелившись по утру, разобраться в "Хронологии русского летописания", написанной университетчиком Николаем Георгиевичем Бережковым (1886-1956) в те далекие времена, когда ты еще не был отягощен никаким образованием (впрочем ты до сих пор образованием не отягощен, а абсолютно самобытен), и объяснить народу, где Бережков, со своими мартовскими и ультрамартовскими закидонами не прав.

Но учти, что:

... 2. Допустимыми на форуме считаются высказывания, содержащие:
2.1. критику традиционной версии мировой истории - как общепринятых утверждений, составляющих содержание учебников и энциклопедий, так и опубликованные утверждения авторов-историков; критику опубликованных альтернативных версий истории. Критика должна быть:
2.1.1. предметной (т.е. содержать ссылку на источник критикуемого утверждения),
2.1.2. аргументированной (т.е. обоснованной, доказательной),
2.1.3. конструктивной (т.е. плодотворной, полезной, способствующей целям познания и развития).

...
[edgeway.ru]

а неопохмеливщиеся нарушители правил могут быть направлены в карантин без права переписки.

Бережков Н.Г. Хронология русского летописания. М., 1963.
...

Глава I ОБЩАЯ ЧАСТЬ

...

2. ОБЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ХРОНОЛОГИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ ЛЕТОПИСЕЙ

Подробное обследование с хронологической стороны основных памятников летописания по XIV в. включительно мы даем в постатейных комментариях к ним. В настоящей главе изложим в основных чертах результаты произведенного обследования.
Существенная ж очень практически важная для датировки событий годами н. э. черта летописной хронологии за указанное время состоит в том, что обозначение летописных статей мартовскими годами не является безраздельно господствующим на всем его протяжении. Во втором десятилетии XII в. впервые появляются в летописях и затем получают широкое распространение ультрамартовские обозначения годов. Н. В. Степанов полагал, что ультрамартовский стиль появился у нас очень рано, в то время когда «молодое государство лишь только формировалось» 21. Это мнение не подкрепляется источниками. В летописных памятниках конца XI и начала XII в. — в киевском своде 90-х годов XI в. и в Повести временных лет обеих сохранившихся редакций, второй, сильвестровой (в Лаврентьевской летописи) и третьей (в Ипатьевской летописи),— еще вовсе нет ультрамартовских датировок, годы обозначены по мартовскому стилю. Н. В. Степанов в работах о Лаврентьевской летописи относил последние 15 статей (под 6604—6618 гг.) сильвестровой редакции Повести к «периоду» ультрамартовского стиля; но это — ошибка, вызванная неправильным истолкованием одной из датировок в статье 6604 г. (дата нападения Боняка на Печерский монастырь) 22. В действительности эти статьи —
---------
-16-

мартовские, они излагают события 1096/7—1110/1 гг. (не 1095/6— 1109/10 гг. как было бы, если бы статьи были ультрамартовскими). Ультрамартовские датировки появляются в Лаврентьевской летописи только после записи Сильвестра, с первых же следующих за нею статей (под 6619—6622 гг.), а в Ипатьевской летописи — через несколько статей после конца Повести временных лет третьей редакции (последняя статья Повести — под 6625 г., первая ультрамартовская статья — под 6633 г.).
Ультрамартовские обозначения годов не вытесняют мартовских, применяются наряду с ними. Преобладание остается за мартовскими обозначениями; но и ультрамартовские обозначения находят в XII, XIII и начале XIV в. значительное применение. Нет ни одной летописи, в которой бы все статьи за это время были обозначены мартовскими годами; в каждой летописи более или менее значительное число статей имеет ультрамартовские обозначения. Приведем несколько цифр, показывающих распространенность ультрамартовских обозначений.
В Лаврентьевской летописи, в той ее части, которая следует за Повестью временных лет и излагает события с 1110 г. по июнь 1304/5 г., из общего числа 165 статей обозначены мартовскими годами 101 статья, ультрамартовскими—60, годами ниже мартовских — 4(26 статей этой части летописи не сохранились; в пяти случаях проставленные годы оставлены «пустыми», без записей). В летописи Переяславля Суздальского из общего числа 76 статей (ее текст известен только со статьи о событиях 1137/8 и 1138/9 гг., кончается же она статьей о событиях 1213/4—1215/6 гг.; один год в ней пропущен) имеют мартовские обозначения 33 статьи, ультрамартовские — 42, обозначение одной статьи ниже мартовского. В Симеоновской летописи за время с 1176/7 г. (с этого года известен погодный текст летописи) по 1306/7 г. (после него ультрамартовские обозначения встречаются редко) те промежутки, события которых даны в основном под мартовскими годами (с незначительными отступлениями), составляют в общей сложности 81 год, под ультрамартовскими — 50 лет. Обозначение предшествующих несохранившихся статей Симеоновской летописи несомненно полностью или почти полностью совпадало с обозначением соответствующих статей Лаврентьевской (а также Радзивилловской) летописи. Учитывая это, получаем, что всего за время со второго десятилетия XII в. (т. е. после Повести временных лет) по первые годы XIV в. в Симеоновской летописи было около 130 мартовских статей и 66 ультрамартовских. Отношение числа ультрамартовских статей к числу мартовских определяется как 3 : 5, мартовские статьи составляли около 63 % общего числа статей, ультрамартовские — около 37 % • В Ипатьевской летописи с 1118/9 г. (т. е. после Повести временных лет третьей редакции) по 1198/9 г. (т. е. до Галицко-Волынской летописи) те промежутки, в которые летопись придерживается мартовских обозначений (с некоторыми отступлениями), составляют в общей сложности 46 лет; а те промежутки, в которые летопись следует ультрамартовскому счету годов или во всяком случае ориентируется на него, — 35 лет.
В одной и той же летописи мартовские статьи чередуются с улътрамартовскими. Чередование происходит, вообще говоря, не отдельными статьями, а целыми группами статей — группами более или менее значительными, иногда обнимающими по несколько десятилетий. При этом, однако, единство группы — в отношении обозначения годов — иногда нарушается статьями, имеющими иное обозначение: в мартовской группе встречаются статьи с ультрамартовским обозначением года и наоборот. Например, в Лаврентьевской летописи статьи под 6679—6714 гг. образуют ультрамартовскую группу; в них изложены события с 1170/1 г. (с его конца) по 1205/6 г.; но статьи под 6686 и 6688 г. в составе этой группы— мартовские; они сообщают о событиях 1178/9 и 1180/1 гг. (не 1177/8 и 1179/80). Статьи под 6714 (повторно) — 6771 гг. в той же

Н. Г. Бережков
-------
-17-

летописи составляют мартовскую группу; они .излагают события с 1206/7
по 1263/4 г.; но статьи 6717, 6725, 6726 тг. © этой группе — ультрамартов-
ские — сообщают о событиях 1208/9, 1216/7, 1217/8 гг. (не 1209/10,
1217/8, 1218/9), и ультрамартовским же является обозначение статьи
6740 г. по отношению к первому ее сообщению (поход к Серенску состо-
ялся осенью 1231 г.).
В летописях наблюдаются три способа перехода от мартовского обозна-
чения статей к ультрамартовскому обозначению дальнейших статей и три
способа перехода от ультрамартовского обозначения к мартовскому.
Обычным способом перехода летописи от мартовского обозначения
статей к ультрамартовскому обозначению дальнейших статей служит
разбивка событий одного года между двумя статьями с последовательны-
ми годовыми обозначениями, из которых первое является по отношению
к событиям данного года мартовским, второе по отношению к событиям
того же года — ультрамартовским. Обычным способом перехода от уль-
трамартовского обозначения статей к мартовскому служит соединение в
одной статье событий двух последовательных годов под таким обозначе-
нием, которое является по отношению к первому ряду сообщений ультра-
мартовским, по отношению ко второму ряду — мартовским.
Например, в Ипатьевской итетописи события по 6631 (1123/4) 'мартов-
ский год изложены под мартовскими обозначениями года. События 6634
(1124/5) мартовского года летопись разбивает между двумя статьями:
под 6632 г., т. е. под мартовским обозначением (большая часть сообще-
ний), и под 6633 г., т. е. под ультрамартовским обозначением того же
года (одно сообщение, относящееся к самому концу года,— о смерти кня-
гини Святополчей 28 февраля). Тем самым открывается возможность, не
нарушая последовательности годовых обозначений, помечать дальнейшие
статьи ультрамартовскими годами. События 6633—6646 (1125/6—1138/9)
мартовских годов летопись дает под ультрамартовскими обозначениями:
6634—6647. Затем летопись соединяет события двух годов — 6647 и
6648 (1139/40 и 1140/1) мартовских — в одну статью иод 6648 г., т. е. под
таким обозначением, которое является ультрамартовским по отношению
к первому из этих годов и мартовским по отношению ко второму. Этим
соединением открывается возможность, опять-таки не нарушая последо-
вательности годовых обозначений, помечать дальнейшие статьи мартов-
скими годами. События 6649(1141/2) и следующих годов летопись дает
под мартовскими годами. Далее летопись вновь переходит к ультрамар-
товским обозначениям,— переходит тем же способом, как и раньше: со-
бытия 6664 (1156/7) мартовского года она разбивает между двумя ста-
тьями: под 6664 г., т. е. мартовским обозначением, и под 6665, т. е. под
ультрамартовским. События следующих годов — 6665—6674 (1157/8 —
1166/7) мартовских — она излагает в статьях под ультрамартовскими
обозначениями 6666—6675.
Другим способом перехода летописи от мартовского обозначения статей к ультрамартовскому обозначению дальнейших статей служит дублирование сообщения, т. е. запись об одном и том же событии в двух смежных статьях, под двумя последовательными обозначениями года, из которых первое является мартовским обозначением года, а второе — ультрамартовским обозначением того же года. Этот способ мы встречаем в летописях раньше двух других. В Лаврентьевской летописи (то же — в Радзивилловской) последняя статья Повести временных лет сообщает о событиях 1110/1 г. (поход князей до Воиня весной 1110 г.; знамение в Печерском монастыре 11 февраля 1111 г.) под 6618 мартовским годом. Следующая статья летописи повторяет сообщение о том же походе под 6619 г., т. е. под ультрамартовским (этим сообщением ограничивается ее содержание); и затем события 1111/2—1113/4 гг. летопись дает под ультрамартовскими годами 6620—6622.
...


[www.gumer.info]


(tu): Виктор Ф.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Отв: Время создания пасхалии Кирилла Александрийского... Tello 15.04.2020 20:59
Отв: пасхалии Кирилла Александрийского... gogasy 15.04.2020 21:15
Отв: календарь и пасхалия папы Гриши ... Tello 16.04.2020 03:35
Отв: календарь и пасхалия папы Гриши ... gogasy 17.04.2020 00:22
Отв: эра календаря и пасхалии папы Гриши ...(tu) Tello 17.04.2020 12:06
Отв: давай фиксировать достигнутое тобой понимание gogasy 17.04.2020 12:34
Отв: достигнутое мной непонимание ... Tello 17.04.2020 17:52
Отв: Экая ты редиска, однако gogasy 17.04.2020 21:32
Отв: достигнутое редисочное понимание... Tello 17.04.2020 23:38
Отв: достигнутое редисочное понимание... gogasy 18.04.2020 10:36
Отв: Гершелёвое понимание... Tello 18.04.2020 16:24
Отв: почему не знали? sezam 18.04.2020 16:31
Отв: а зачем им нужно было знать?(tu)(td) Tello 18.04.2020 19:14
Отв: Ещё пару постов и Телло может быть сдаст(td) gogasy 20.04.2020 00:04
Отв: Tello и Скалигер на ЗАЧЁТЕ 12,12.2018...(tu) Tello 20.04.2020 02:10
Отв: Первый шажок к зачету сделан.. gogasy 20.04.2020 12:48
Отв: На ЗАЧЕТЕ 12.12.2018 ... Tello 20.04.2020 17:54
Отв: пасхалии Кирилла Александрийского... Виктор Ф. 17.04.2020 02:50
Отв: Что ты здесь делаешь? gogasy 17.04.2020 11:45
Отв: Пишу... Виктор Ф. 17.04.2020 12:39
Отв: Потряс ли ты Виктор ибн Феодор своими познаиями gogasy 17.04.2020 15:44
Отв: Потряс ли ты Виктор ибн Феодор своими познаиями(td) Виктор Ф. 17.04.2020 16:00
это даже не смишно... mmv13 17.04.2020 16:10
Отв: это даже не смишно... Виктор Ф. 18.04.2020 11:59
считайте ,как хотите mmv13 18.04.2020 13:17
Отв: считайте ,как хотите Виктор Ф. 18.04.2020 14:12
вы тут же уходите в сторону: mmv13 18.04.2020 20:22
Отв: никуда я не ухожу Виктор Ф. 18.04.2020 23:59
у вас нет правильных слов? mmv13 19.04.2020 00:26
Отв: у вас нет правильных слов? Виктор Ф. 19.04.2020 01:00
фига се mmv13 19.04.2020 10:59
Отв: фига се Виктор Ф. 19.04.2020 12:31
Отв: фига се Michael_Sv 19.04.2020 13:10
Отв: фига се Michael_Sv 19.04.2020 15:02
спасибо за столь аргументированную поддержку mmv13 19.04.2020 17:00
это - не моя логика mmv13 19.04.2020 16:57
Отв: утомил... Виктор Ф. 19.04.2020 18:36
Отв: Буду считать... Виктор Ф. 30.04.2020 23:25
Отв: в Лаврентьевской летописи этого затмения нет gogasy 01.05.2020 01:39
Отв: Поищи еще раз ... Tello 01.05.2020 07:55
Отв: 19 марта 6621/22 года ... Tello 01.05.2020 10:34
Отв: 19 марта 6621/22 года ... gogasy 01.05.2020 11:37
Отв: 19 марта 6621/22 - 1113 года ...(tu) Tello 01.05.2020 13:57
Отв: если уже опохмелился и готов к восприятию gogasy 01.05.2020 16:05
Отв: а неопохмелившийся Многоув. Барон ... [испр.17:25] Tello 01.05.2020 17:13
Отв: Во первых по утрам никогда не опохмеляюсь gogasy 01.05.2020 17:52
Отв: по утрам - никогда ...(tu) Tello 01.05.2020 19:50
месяцословы графа А. И. Мусина-Пушкина. Michael_Sv 05.05.2020 00:12
об Арифметике Michael_Sv 05.05.2020 12:44
Отв: об Арифметике Tello 05.05.2020 12:58
Отв: 19 марта 6621/22 года ... Виктор Ф. 01.05.2020 19:08
Отв: Оскорбительные факты ...(tu) Tello 01.05.2020 19:58
Отв: Факты оскорбительными быть не могут gogasy 01.05.2020 22:33
Отв: Факты оскорбительными быть не могут Виктор Ф. 02.05.2020 00:17
Отв: Дальнейшее обсуждение Виктор Ф. 02.05.2020 02:30
Отв: оскорбительный 6622-й год... [испр. 08:25] Tello 02.05.2020 05:36
Отв: у глупых ТИ-шников gogasy 02.05.2020 10:40
Отв: у глупых ТИ-шников Виктор Ф. 02.05.2020 18:54
Отв: Для упёртых ТИ-шников и Татищев из 17 века gogasy 02.05.2020 20:08
Отв: Для упёртых ТИ-шников и Татищев из 17 века Виктор Ф. 02.05.2020 22:16
Отв: сикось-накосьные ТИшные летописи, затмения, пасхалии...(tu) Tello 03.05.2020 16:51
Отв: Для Ховринских ТИшных фантазёров(tu) gogasy 04.05.2020 20:11
Отв: Для Ховринских ТИшных фантазёров Виктор Ф. 04.05.2020 20:49
Отв: Вах-Вах-Вах gogasy 04.05.2020 22:16
Отв: Вах-Вах-Вах Michael_Sv 04.05.2020 22:51
Отв: Пояснение для читателей Виктор Ф. 04.05.2020 23:47
Отв: Для Ховринских ТИшных фантазёров Michael_Sv 04.05.2020 23:38
Отв: Для Ховринских ТИшных фантазёров Виктор Ф. 04.05.2020 23:55
спор с Платоном Michael_Sv 05.05.2020 13:10
спор с Платоном 2 Michael_Sv 05.05.2020 13:46
Отв: Для не умеющих читать баронов-фантазеров ... Tello 05.05.2020 11:57
знаменье въ солнци Michael_Sv 01.05.2020 13:10
Государю понравилось, повышение градуса 2 Michael_Sv 02.05.2020 11:30
Отв: Прошла неделя: Виктор Ф. 06.05.2020 22:51
Отв: А сам то что сделал за прошедшую неделю? gogasy 11.05.2020 12:48
Отв: А сам то что сделал за прошедшую неделю? Michael_Sv 11.05.2020 22:42
Отв:Получите полное: Виктор Ф. 11.05.2020 23:24
Отв: Отв:Получите полное: Michael_Sv 12.05.2020 23:50
Отв: Вопросы были Медведеву, Виктор Ф. 11.05.2020 23:12
Отв: пасхалии Кирилла Александрийского... Виктор Ф. 17.04.2020 15:41
Отв: Luna XIV и полнолуние. Tello 17.04.2020 19:18
Отв: Luna XIV и полнолуние. Виктор Ф. 18.04.2020 00:14
Отв: Перенос пасхалии.... Tello 18.04.2020 04:36
Отв: Перенос пасхалии.... Виктор Ф. 18.04.2020 11:55
Отв: Александрийская луна и пасхалии.... Tello 18.04.2020 16:04
Отв: Александрийская луна и пасхалии.... Виктор Ф. 18.04.2020 22:44
Отв: уважаемый, просветите уважаемого sezam 18.04.2020 23:17
Отв: Спасибо за поддержку моей просьбы!(tu) Виктор Ф. 18.04.2020 23:29
Отв: странная просьба gogasy 18.04.2020 23:38
Отв: нормальная просьба Виктор Ф. 19.04.2020 00:09
Отв: луна и пасхалии.... Tello 19.04.2020 12:10
Отв: луна и пасхалии.... Виктор Ф. 19.04.2020 13:25
Отв: луна и пасхалии... Tello 19.04.2020 21:39
Отв: луна и пасхалии... Виктор Ф. 20.04.2020 01:56
Отв: Властарь и пасхалии Виктор Ф. 21.04.2020 01:21
Отв: Властарь, пасхалии и Венерабельный отец ... Tello 21.04.2020 04:15
Отв: Властарь, пасхалии и Венерабельный отец ... Виктор Ф. 21.04.2020 23:48
Отв: Достопочтенные отцы начала VIII в. и Властарь Tello 22.04.2020 01:57
Отв: Достопочтенные отцы начала VIII в. и Властарь Виктор Ф. 22.04.2020 23:06
Еще раз про Достопочтенных отцов начала 8-го в. Tello 23.04.2020 00:47
Отв: Прошу прощения, Виктор Ф. 23.04.2020 01:03
Отв: вроде бы пока я со своим склерозом ... Tello 23.04.2020 01:51
Отв: Более наглядно Виктор Ф. 23.04.2020 00:02
Отв: Эх раз, еще раз ... Tello 23.04.2020 01:36
Отв: Эх раз, еще раз ... Виктор Ф. 23.04.2020 02:06
Отв: о 14-м нисана 437 г. и о таблицах 725 г.(tu)(tu) Tello 24.04.2020 16:05
Отв: о 14-м нисана 437 г. и о таблицах 725 г.(td) gogasy 24.04.2020 16:55
Отв: Церковный ретрозвездочет 17-18 в Tello 24.04.2020 18:51
Отв: Если историю изучать по книгам конца 19 века gogasy 24.04.2020 20:23
Отв: Если изучать классические опусы начала 21 века ... Tello 24.04.2020 21:08
классические опусы барона Гогаскалигера Michael_Sv 24.04.2020 22:33
Отв: классические опусы барона Гогаскалигера Виктор Ф. 24.04.2020 23:22
Отв: классические опусы барона Гогаскалигера Виктор Ф. 24.04.2020 23:37
Отв: классические опусы барона Гогаскалигера Michael_Sv 25.04.2020 00:07
Отв: РГБешный Заслуженный Статский Кавалер...(tu) Tello 27.04.2020 03:24
Повысим барону градус или степень Michael_Sv 27.04.2020 19:17
Отв: Лица с повышенным градусом ... Tello 27.04.2020 22:38
Отв: классические опусы барона Гогаскалигера Michael_Sv 25.04.2020 00:03
Отв: мои опусы ты можешь не читать gogasy 24.04.2020 22:59
Отв: мои опусы ты можешь не читать Виктор Ф. 24.04.2020 23:18
Отв: Подлинные манускрипты ...(tu) Tello 25.04.2020 13:20
Отв: если ты изволил в 2008 маскироваться(tu)(td) gogasy 25.04.2020 16:20
Про критику Ordusofob 25.04.2020 19:23
Отв: Критика должна быть конструктивной gogasy 25.04.2020 19:46
Отв: Образчики конструктивной критики ... Tello 25.04.2020 21:21
Отв: Критика(tu) Виктор Ф. 25.04.2020 23:35
Отв: Прошла неделя: Виктор Ф. 02.05.2020 00:26
Мало времени прошло(tu) Ordusofob 02.05.2020 13:50
Отв: о 14-м нисана 437 г. и о таблицах 725 г. Виктор Ф. 24.04.2020 17:10
Отв: луна и пасхалии, обычные евреи, Беда... Tello 21.04.2020 02:35
Ошмётки Исхода Шмота Michael_Sv 29.04.2020 13:54
Отв: Ошмётки Исхода Шмота(tu) Michael_Sv 29.04.2020 20:02
Отв: Умению выделять общее учат с детства gogasy 29.04.2020 22:30
Ошмётки Исхода Шмота в театре и кино Michael_Sv 30.04.2020 00:10
Отв: луна и пасхалии, обычные евреи, Беда... Michael_Sv 04.05.2020 15:09
Отв: 14-е или 15-е Нисана? Виктор Ф. 28.04.2020 02:55
Отв: Ночь с 14-го на 15-е ... Tello 28.04.2020 06:07
Отв: Ночь с 14-го на 15-е? Виктор Ф. 28.04.2020 20:38
Отв: Ночь между 14-м и 15-м днем... Tello 28.04.2020 21:51
Отв: Ночь между 14-м и 15-м днем... Michael_Sv 28.04.2020 23:55
Отв: А библейская книга Исход в мае 1986 г. написана ... Tello 29.04.2020 10:38
Отв: Ночь между 14-м и 15-м днем... Виктор Ф. 29.04.2020 00:53
Отв: Ночь между 14-м и 15-м днем авива Tello 29.04.2020 10:00
Отв: Александрийская пасхалия и лунное затмение Виктор Ф. 19.04.2020 01:42
Отв: Не забудь учесть сдвиг точки весеннего равноденствия gogasy 20.04.2020 10:40
Отв: Не забудь учесть сдвиг точки весеннего равноденствия Виктор Ф. 20.04.2020 18:37
Отв: Когда будешь творить своё вечное gogasy 22.04.2020 11:42
Отв: Локализация Властаря Виктор Ф. 22.04.2020 23:10
Отв: про твое вечное Виктор Ф. 22.04.2020 23:33
Отв: Предложение Админу(tu) gogasy 21.04.2020 15:29
Отв: Предложение Админу Виктор Ф. 21.04.2020 21:23


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 62

This forum powered by Phorum.