edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
747 одинаковых египетских лет и 130 дней
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, December, 2021 01:07

Влад, спасибо за развернутый ответ. Но на свои вопросы ответа я не получил.

Например, ты пишешь про то, что:

Итак, автор по фамилии Вернер на основании неких данных занимался вычислением второго года правления римского императора Антонина Пия на основании неких ему доступных данных.

и далее переходишь к Копернику

Коперник четко придерживается канонов традиционной истории, четко зафиксированных в канонах Евсевия-Иеронима.

Но Коперник вообще не ссылается на Евсевия. И не выводит привязку "второго года правления римского императора Антонина Пия" к эре РХ из привязки Хроники-Иеронима к РХ в каких-то упоминаемых тобою хрониках 14 века.

Единственная привязка к эре Христа содержится у Коперника в фразе

<<Действительно, от начала царствования Набонассара до рождества Христова считают 747 одинаковых египетских лет и 130 дней;>>

Я посмотрел доступную мне хронику Евсевия-Иеронима [www.tertullian.org] и вообще не нашел там никого, похожего на Набонассара. В окрестностях 747 года до н.э. там совсем другие персонажи упоминаются.

Что касается вот этой привязки эры Набонассара к эре РХ в виде "747 одинаковых египетских лет и 130 дней", то я ошибся, сказав, что это значение находится в Альфонсовых таблицах. Я посмотрел старые дискуссии elcano, он писал [edgeway.ru]

<<Из эпитомы имеем от Навуходоносора до Христа 747 египетских лет и 130 дней>>

то есть именно в таком виде значение этого периода взято у Региомонтана в Эпитоме. Региомонтан, вслед за текстом Альфонсовых таблиц, называл Набонассара Навуходоноссором (на что любил упирать elcano).

В Альфоносовых таблицах этот период тоже указан, но обозначен по другому, как 746 лет и 310 дней (вот здесь [edgeway.ru] elcano приводил скриншот из Альфонсовых таблиц, там это обозначено как Nabuchodonosor Salutorem). Года здесь явно юлианские, а не египетские, когда-то я проверял, что эти два периода равны, то есть дают одинаковое количество дней.

Поэтому вопрос о том, откуда взялся этот период в "747 одинаковых египетских лет и 130 дней", в рамках НХ остается открытым (в рамках ТИ тут нет вопроса, ответ - потому что оно так на самом деле).

При этом не надо забывать, что речь идет не о датировании какой-нибудь битвы, а о астрономии. Альфонсовы таблицы - это, в первую очередь, инструмент для расчета астрономических событий. И этот расчет может выполняться как в будущее (прогноз), так и в прошлое (ретрокалькуляция). И, насколько я понимаю, астрономические события, описанные в Альмагесте, с высокой точностью совпадали с рассчитанными по модели Альфонсовых таблиц. То есть "747 одинаковых египетских лет и 130 дней" - это способ склейки "модели Птолемея" с "моделью Альфонсовых таблиц".

И при этом эти астрономические события также с определенной точностью совпадают с современными ретрорасчетами. За исключением отдельных отклонений, которые исследовал тот же Роберт Ньютон. Но эти отклонения достаточно хорошо объясняются тем, что часть наблюдений была рассчитана Птолемеем во 2 веке н.э. по модели Гиппарха с опорой на наблюдения Гиппарха, но в то же время эти отклонения совершенно непонятно как можно объяснить в рамках гипотезы, будто все это могло рассчитываться в условном 14 веке.

Поэтому второй вопрос - так что такое в твоей концепции Альмагест и когда он мог быть написан?

На этом пока прерываюсь, потом попробую еще написать комментарии к другим частям твоего текста.


(tu): Виктор Ф.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Коперник и становление хронологии wlad 14.12.2021 04:51
747 одинаковых египетских лет и 130 дней(tu) Ordusofob 16.12.2021 01:07
Мнимые наблюдения равноденствий и солнцестояний Птолемеем(tu) Ordusofob 16.12.2021 11:29
включаюсь в дискуссию... wlad 20.12.2021 02:52
Коперник и Евсевий Ordusofob 20.12.2021 10:54
Евсевий здесь появляется везде ! wlad 20.12.2021 13:53
Игра - найди Набонассара у Евсевия Ordusofob 20.12.2021 14:13
Влад, ну что за фигня?(tu)(td) Ordusofob 17.12.2021 11:03
Неравномерная прецессия в средневековой астрономии Ordusofob 18.12.2021 01:06
Отв: Неравномерная прецессия в средневековой астрономии mmv13 18.12.2021 20:31
Ошибочный Птолемей Ordusofob 18.12.2021 23:05
касательно вашего объяснения mmv13 18.12.2021 23:51
странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Ordusofob 19.12.2021 00:52
Отв: странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Виктор Ф. 19.12.2021 01:34
что значит "мне хочется"? mmv13 19.12.2021 11:30
Отв: что значит "мне хочется"? Ordusofob 19.12.2021 12:40
вы опять немного не о том(td) mmv13 19.12.2021 14:08
Отв: о том самом Виктор Ф. 19.12.2021 16:55
какой же вы упертый... mmv13 19.12.2021 22:24
Отв: какой же вы упертый... Виктор Ф. 19.12.2021 23:10
вы и тут разговариваете сами с собою mmv13 20.12.2021 00:10
Отв: а тут - с вами Виктор Ф. 20.12.2021 00:50
Тропич. год в Альф. таблицах и в Альмагесте Ordusofob 19.12.2021 20:21
вот и я про тоже самое )) mmv13 19.12.2021 22:20
Про "все возможные ответы"(tu) Ordusofob 20.12.2021 00:41
принимается )) mmv13 20.12.2021 15:09
Отв: Про "все возможные ответы"(tu) Michael_Sv 20.12.2021 19:41
не в смысле грандовости О., а в смысле подложности mmv13 20.12.2021 20:18
Отв: Про "все возможные ответы" Michael_Sv 20.12.2021 21:03
История Альмагеста придуманная в 21 веке Michael_Sv 20.12.2021 21:37
Трактат Аль-Баттани на арабском Ordusofob 21.12.2021 14:18
ну, в некотором смысле Михаил Св. вам уже ответил ))) mmv13 21.12.2021 14:47
Про перевод Альмагеста с арабского(tu) Ordusofob 21.12.2021 16:22
Отв: Представил sezam 21.12.2021 19:42
если не затруднит, то я бы попробовал почитать )) mmv13 18.12.2021 20:37
Ссылка на диссертацию Куртика про историю прецессии(tu) Ordusofob 19.12.2021 09:36
спасибо mmv13 19.12.2021 11:35
Очень неловко, а что мы вообще хотим от бедных Коперника ... wlad 20.12.2021 04:42
Коперник и Скалигер. Эра Набонассара.(tu)(td) Ordusofob 20.12.2021 09:36
НЕТ ! Он это берет из хронологических канонов ! wlad 20.12.2021 13:50
Это? Ordusofob 20.12.2021 14:27
Могу wlad 20.12.2021 14:44
Отв: Могу Ordusofob 20.12.2021 15:34
а до провозглашения было бы неплохо как-то формализоваться wlad 20.12.2021 15:43
Ну это без меня(tu) Ordusofob 20.12.2021 16:09
уговорил ! wlad 20.12.2021 16:12


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 153

This forum powered by Phorum.