edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
касательно вашего объяснения
Аватарка Пользователь: mmv13 (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, December, 2021 23:51

есть методика расчета по Птолемею, где светила бегают по траекториям

кружатся по совокупоности кругов (сфер)

более того:

Модель Птолемея - расчетная.

получается, что позиционировать время её появления нельзя. зато можно предположить, что некие арабы, которые ею же пользовались, и др. пытались перед появлением гелиоцентрической модели каким то образом подгонять коэффициентами модель под наблюдаемую картинку. это предположение в рамках предположения, что верной модели предшествует интерес к проблеме, появление многих исследователей со своими уточнениями:

Кроме этих двух параметров, изменялись значения некоторых других параметров модели

если долго мучиться, что нить и получится...

В результате и получилась модель прецессии с равномерным движением +трепидацией (одна сфера равномерно движется и создает прецессию, а другая за ней покачивается туда-сюда, и поэтому скорость прецессии изменяется). Это было реализовано в том числе в Альфонсовых таблицах.

если жить в рамках новохронологической концепции, то ввести новые сущности на сквозной временной шкале, которые пользовались этой моделью якобы, совсем не сложно. Модель то - расчетная? Ну. и вводим несколько человек на временной шкале, рассчитывая для разного времени свои положения светил в таблицах. Числа приблизительно бьются. Неточности списываем на неполноту проведенных экспериментов. Но по сути я понимаю ваши слова так: все до коперниковские астрономы пользовались одной моделью, что позволяет говорить об их появлении в результате ретрорасчета.

вопрос остается один: почему все они считали заведомо правильным результат Птолемея? А потому что все ретроастрономы были рассчитаны по одной модели. Условно назовем ее Птолемеем.

появились дополнительные сферы и дополнительные движения

такое и должно было произойти на последней стадии использования старой модели. Ее пытались улучшить этим. Но такой процесс не происходит на протяжении тысяч лет. Такой процесс происходит только в случае активного обмена информацией, за относительно малое время фактически одного и того же эксперимента в разных местах. В обществе, где изменение утвержденных законов запретно и подсудно, начинают выдумывать ретроастрономов, которые нужны только для того, чтобы на них переложить ответственность. А в реальности астрономы пользуются в некотором смысле эзоповым языком )))

У всех более менее одинаковые инструменты, кстати... Иначе о споре за точность говорить не приходится...

А "почему они считали правильным то, что было не правильным", то , как было написано в одном из рассказов Хармса, "здесь мы и сами теряемся в догадках".

вы теряетесь в догадках, потому что не желаете делать разумные предположения и анализировать доступный корпус данных с позиции разумности. Вам легче предположить о том. что какие то арабы где то получили результаты трудов астрономов из совершенно другого времени и других стран. Хотя это - в нормальной жизни невозможно...

у Коперника, который был абсолютно уверен в том, что наблюдения Птолемея точны и истинны

естественно, если он знал, кто скрывается под этим абстрактно введённым в документооборот... А любом другом случае ситуация выглядит так: Копернику откуда то попадают в исследование чьи то результаты. Помните наш старый спор о достоверности биографии Коперника и его совершенно не понятном получении степеней в заштатном "американском" университетишке? С какого бодуна он должен считать некие таблицы 100% достоверными?

И весьма существенная часть текста его трактата как раз посвящена тому, чтобы построить эту модель и рассчитать параметры этой модели.

что вполне разумно: все движения планет по сферам надо рассмотреть с другой подачи, что и попытались сделать... А предыдущие запутанности сразу упростились )) И как из вот этого вашего вывода:

В целом, я думаю, что просто точность измерения была слишком маленькая, да и измерений было мало, чтобы на сравнительно небольших промежутках времени можно было точно определить, что никакого изменения прецессии не происходит.

следует, что Коперник полностью доверял любым другим числам. которые он где-то вычитал? Только если эти ряды были известны в происхождении. Но все равно доверять этим числам было невозможно, потому что они не давали правильных чисел наперед: модель то сбоила, о чем говорили все ,кто ею пользовался

толемей получил неправильные значения тропического года и прецессии, но сидерический год, рассчитанный по этим двум параметрам у него получался примерно правильным.

вообще-то из таких данных следует совсем другой вывод )) Если из трех параметров два неверны, а верен только один, то как можно такой модели доверять то и на нее опираться? )))


Поскольку Гомер относил свои мифы к области воспитания, он обычно заботился об истине (Страбон)

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Коперник и становление хронологии wlad 14.12.2021 04:51
747 одинаковых египетских лет и 130 дней(tu) Ordusofob 16.12.2021 01:07
Мнимые наблюдения равноденствий и солнцестояний Птолемеем(tu) Ordusofob 16.12.2021 11:29
включаюсь в дискуссию... wlad 20.12.2021 02:52
Коперник и Евсевий Ordusofob 20.12.2021 10:54
Евсевий здесь появляется везде ! wlad 20.12.2021 13:53
Игра - найди Набонассара у Евсевия Ordusofob 20.12.2021 14:13
Влад, ну что за фигня?(tu)(td) Ordusofob 17.12.2021 11:03
Неравномерная прецессия в средневековой астрономии Ordusofob 18.12.2021 01:06
Отв: Неравномерная прецессия в средневековой астрономии mmv13 18.12.2021 20:31
Ошибочный Птолемей Ordusofob 18.12.2021 23:05
касательно вашего объяснения mmv13 18.12.2021 23:51
странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Ordusofob 19.12.2021 00:52
Отв: странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Виктор Ф. 19.12.2021 01:34
что значит "мне хочется"? mmv13 19.12.2021 11:30
Отв: что значит "мне хочется"? Ordusofob 19.12.2021 12:40
вы опять немного не о том(td) mmv13 19.12.2021 14:08
Отв: о том самом Виктор Ф. 19.12.2021 16:55
какой же вы упертый... mmv13 19.12.2021 22:24
Отв: какой же вы упертый... Виктор Ф. 19.12.2021 23:10
вы и тут разговариваете сами с собою mmv13 20.12.2021 00:10
Отв: а тут - с вами Виктор Ф. 20.12.2021 00:50
Тропич. год в Альф. таблицах и в Альмагесте Ordusofob 19.12.2021 20:21
вот и я про тоже самое )) mmv13 19.12.2021 22:20
Про "все возможные ответы"(tu) Ordusofob 20.12.2021 00:41
принимается )) mmv13 20.12.2021 15:09
Отв: Про "все возможные ответы"(tu) Michael_Sv 20.12.2021 19:41
не в смысле грандовости О., а в смысле подложности mmv13 20.12.2021 20:18
Отв: Про "все возможные ответы" Michael_Sv 20.12.2021 21:03
История Альмагеста придуманная в 21 веке Michael_Sv 20.12.2021 21:37
Трактат Аль-Баттани на арабском Ordusofob 21.12.2021 14:18
ну, в некотором смысле Михаил Св. вам уже ответил ))) mmv13 21.12.2021 14:47
Про перевод Альмагеста с арабского(tu) Ordusofob 21.12.2021 16:22
Отв: Представил sezam 21.12.2021 19:42
если не затруднит, то я бы попробовал почитать )) mmv13 18.12.2021 20:37
Ссылка на диссертацию Куртика про историю прецессии(tu) Ordusofob 19.12.2021 09:36
спасибо mmv13 19.12.2021 11:35
Очень неловко, а что мы вообще хотим от бедных Коперника ... wlad 20.12.2021 04:42
Коперник и Скалигер. Эра Набонассара.(tu)(td) Ordusofob 20.12.2021 09:36
НЕТ ! Он это берет из хронологических канонов ! wlad 20.12.2021 13:50
Это? Ordusofob 20.12.2021 14:27
Могу wlad 20.12.2021 14:44
Отв: Могу Ordusofob 20.12.2021 15:34
а до провозглашения было бы неплохо как-то формализоваться wlad 20.12.2021 15:43
Ну это без меня(tu) Ordusofob 20.12.2021 16:09
уговорил ! wlad 20.12.2021 16:12


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 148

This forum powered by Phorum.