edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
что значит "мне хочется"?
Аватарка Пользователь: mmv13 (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, December, 2021 11:30

я ориентируюсь на ваше мнение ))
таблицы - модель?

Это по этим таблицам можно было рассчитать

модель - это метод расчета. а таблица - лишь визуализация метода.

не надо говорить о нынешнем расчете пока.
мы говорим о том, что существовало до Коперника и от чего отталкивался он. Он отталкивался, как я понимаю (может я ошибаюсь), от таблиц и модели движения светил по сферам, каждый раз обнаруживая расхождение того, что видит с тем, что получается при расчете от табличного значения к новому, соответствующему его наблюдениям. Аналогично, как я понимаю, имеются отдельные сообщения от других астрономов разных времен, говоривших, что и их наблюдения не совпадают с таблицами и расчетом движения по сферам. к чему все астрономы апеллируют? К таблицам?

Но как так получилось, что наблюдения Гиппарха соответствуют нынешнешним ретрорасчетам с точностью до нормальной для того времени погрешности измерений, а наблюдения Птолемея "зашкаливают" - я понять не могу.

кмк, вы выкинули из условия задачи то решение, которое подсовывает НХ. В постановке НХ вопрос объяснячется либо случайностью либо вероятным совпадением: ведь мест на небе не так уж и много и вероятность случайного попадания (или при вычислении по не совсем точным методам) в нужную точку совсем и не нулевая...

Как и то, откуда взялась модель Альфонсовых таблиц. Такая странная, с трепидацией.

это уже другой вопрос. Вам виднее, потому что похоже только вы реально погружены в этот вопрос... Просто вам надо искать ответ. не накладывая сразу трад ограничений. Глядишь, и ответ станет банален до предлагаемого мною. но значительно более аргументированного вами ))

я же лишь могу повторить: обезьяна с некоторой вероятностью может случайным образом настучать войну и мир. Но разумнее ДОПУСТИТЬ, что настучала не обезьяна и не миллион лет назад...
так и в случае с астрономией: миром рулит разумность, а необъяснимые прозрения либо отсутствуют, либо говорят о присутствии значительно более разумной расы )))

Я когда-то приводил пример из Коперника, что, когда он рассчитывал величину тропического года, он сравнивал наборы измерений в следующие эпохи: Гиппарха, Птолемея, Аль-Батани и свои. И получал разные значения тропического года на каждом отрезке.

в моём переводе подобное предложение звучит так: Коперник сравнивал расчеты по разным уточнениям старой модели и по своей новой модели... Иначе и быть не могло, потому что для сравнения Коперник обязан был рассчитывать значения по своей модели на времена Г., П. и А. Некто третий мог, сам рассчитав, скрыться за временем, к примеру Аль Батани. Когда он жил? А не важно с точки зрения предлагаемых им цифр. Важно по какой модели он рассчитывал. А жить он мог хоть в одно время с Коперником ))

Если кто-то, живущий в рамках новохронологической концепции, предложит объяснение этой странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея, я с интересом почитаю.

для этого надо, чтобы совпало два критерия: им, как вам было бы интересно с этим разобраться и они готовы были бы проделать работу, имея понимание, которое требовало столько времени ,которое потратили вы ))
видите, как всё в реальной жизни непросто: имею желание, но не имею возможности. а вы имеете возможность, но не имеете желания провести проверку, отталкиваясь от НХ взглядов ))


Поскольку Гомер относил свои мифы к области воспитания, он обычно заботился об истине (Страбон)

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Коперник и становление хронологии wlad 14.12.2021 04:51
747 одинаковых египетских лет и 130 дней(tu) Ordusofob 16.12.2021 01:07
Мнимые наблюдения равноденствий и солнцестояний Птолемеем(tu) Ordusofob 16.12.2021 11:29
включаюсь в дискуссию... wlad 20.12.2021 02:52
Коперник и Евсевий Ordusofob 20.12.2021 10:54
Евсевий здесь появляется везде ! wlad 20.12.2021 13:53
Игра - найди Набонассара у Евсевия Ordusofob 20.12.2021 14:13
Влад, ну что за фигня?(tu)(td) Ordusofob 17.12.2021 11:03
Неравномерная прецессия в средневековой астрономии Ordusofob 18.12.2021 01:06
Отв: Неравномерная прецессия в средневековой астрономии mmv13 18.12.2021 20:31
Ошибочный Птолемей Ordusofob 18.12.2021 23:05
касательно вашего объяснения mmv13 18.12.2021 23:51
странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Ordusofob 19.12.2021 00:52
Отв: странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Виктор Ф. 19.12.2021 01:34
что значит "мне хочется"? mmv13 19.12.2021 11:30
Отв: что значит "мне хочется"? Ordusofob 19.12.2021 12:40
вы опять немного не о том(td) mmv13 19.12.2021 14:08
Отв: о том самом Виктор Ф. 19.12.2021 16:55
какой же вы упертый... mmv13 19.12.2021 22:24
Отв: какой же вы упертый... Виктор Ф. 19.12.2021 23:10
вы и тут разговариваете сами с собою mmv13 20.12.2021 00:10
Отв: а тут - с вами Виктор Ф. 20.12.2021 00:50
Тропич. год в Альф. таблицах и в Альмагесте Ordusofob 19.12.2021 20:21
вот и я про тоже самое )) mmv13 19.12.2021 22:20
Про "все возможные ответы"(tu) Ordusofob 20.12.2021 00:41
принимается )) mmv13 20.12.2021 15:09
Отв: Про "все возможные ответы"(tu) Michael_Sv 20.12.2021 19:41
не в смысле грандовости О., а в смысле подложности mmv13 20.12.2021 20:18
Отв: Про "все возможные ответы" Michael_Sv 20.12.2021 21:03
История Альмагеста придуманная в 21 веке Michael_Sv 20.12.2021 21:37
Трактат Аль-Баттани на арабском Ordusofob 21.12.2021 14:18
ну, в некотором смысле Михаил Св. вам уже ответил ))) mmv13 21.12.2021 14:47
Про перевод Альмагеста с арабского(tu) Ordusofob 21.12.2021 16:22
Отв: Представил sezam 21.12.2021 19:42
если не затруднит, то я бы попробовал почитать )) mmv13 18.12.2021 20:37
Ссылка на диссертацию Куртика про историю прецессии(tu) Ordusofob 19.12.2021 09:36
спасибо mmv13 19.12.2021 11:35
Очень неловко, а что мы вообще хотим от бедных Коперника ... wlad 20.12.2021 04:42
Коперник и Скалигер. Эра Набонассара.(tu)(td) Ordusofob 20.12.2021 09:36
НЕТ ! Он это берет из хронологических канонов ! wlad 20.12.2021 13:50
Это? Ordusofob 20.12.2021 14:27
Могу wlad 20.12.2021 14:44
Отв: Могу Ordusofob 20.12.2021 15:34
а до провозглашения было бы неплохо как-то формализоваться wlad 20.12.2021 15:43
Ну это без меня(tu) Ordusofob 20.12.2021 16:09
уговорил ! wlad 20.12.2021 16:12


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 143

This forum powered by Phorum.