edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Мнимые наблюдения равноденствий и солнцестояний Птолемеем
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, December, 2021 11:29

И при этом эти астрономические события также с определенной точностью совпадают с современными ретрорасчетами. За исключением отдельных отклонений, которые исследовал тот же Роберт Ньютон. Но эти отклонения достаточно хорошо объясняются тем, что часть наблюдений была рассчитана Птолемеем во 2 веке н.э. по модели Гиппарха с опорой на наблюдения Гиппарха, но в то же время эти отклонения совершенно непонятно как можно объяснить в рамках гипотезы, будто все это могло рассчитываться в условном 14 веке.

Попробую немного раскрыть эту тему.

Вот таблица с описанием наблюдений равноденствий и солнцестояний в Альмагесте, приведенная в комментариях ( [astro-cabinet.ru] , стр. 496).

Almagest_equinox_hist_red1.jpg


В правой колонке содержится погрешность наблюдения, вычисленная по современным моделям. Красной чертой выделено то самое наблюдение, которое упоминает Коперник

<<это наблюденное Птолемеем осеннее равноденствие, как мы видим, имело место в 140 году после рождества Христова в девятый день месяца атир при счете в равновеликих египетских годах, а по римскому счету — в 139 году 25 сентября, в третьем году Антонина.>>

Как видим, у Коперника здесь расхождение с современной датировкой в 1 день, 25 сентября,. а не 26 сентября. Я пытался понять, где он "потерял" этот день, но не понял. Но в трактате "О вращении...", когда он вычислял промежуток времени между своим измерением осеннего равноденствия и данным наблюением Птолемея, у него получился отрезок времени, согласующийся именно с датой 26 сентября. Но там он это считал по другому, он свою дату измерения переводи в дату египетского календаря и потом считал количество дней.

Так, на этой схеме мы видим, что в измерениях Гиппарха (с -146 года по -127 год) погрешность вполне приемлемая, при этом она бывают плюс или минус. А в собственных измерения Птолемея (132-140 годы) погрешность очень большая, при этом она в одну сторону. Роберт Ньютон оценивает инструментальную погрешность измерения времен Гиппарха-Птолемея примерно в 7 часов, у Гиппарха примерно так и есть, а у Птолемея - от 20.4 до 35.4 часов.

Роберт Ньютон в книге "Преступление Клавдия Птолемея" (есть в сети) в главе "Мнимые наблюдения равноденствий и солнцестояний Птолемеем" приводит следующую таблицу, которая иллюстрирует, что эти наблюдения Птолемея были просто посчитаны на основе наблюдений предшественников Птолемея и теории Гиппарха, по которой величина тропического года составляла 365,25-1/300.

Привожу эту таблицу, в которой красным цветом я выделил то же наблюдение осеннего равноденствия 26 сент 139 года.

R_Newton_equinox_calc_table_red1.jpg

В этой таблице
- "Исходное наблюдение" - это наблюдения предшественников Птолемея (Гиппарха и др.), приведенные в Альмагесте.
- "Время полученное из расчетов" - время, которое посчитал сам Роберт Ньютон на основе исходного наблюдения и тропического года 365,25-1/300
- "Час, данный в записи" - время наблюдения, указанное в Альмагесте.

Роберт Ньютон делает вывод, что это время наблюдения - просто результат округления времени из расчета.

Теперь еще раз приведу ту же самую таблицу из комментариев к Альмагесту, где я одинаковыми цветами выделил исходное наблюдение и наблюдение, которое якобы проводил Птолемей.

Almagest_equinox_hist_lines.jpg

Из-за этих "кривых" как-бы наблюдений Птолемея и появилась трепидация. Но об этом я расскажу подробнее отдельно.

В общем, причем здесь Евсевий с Иеронимом - все непонятнее и непонятнее.


(tu): wlad

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Коперник и становление хронологии wlad 14.12.2021 04:51
747 одинаковых египетских лет и 130 дней(tu) Ordusofob 16.12.2021 01:07
Мнимые наблюдения равноденствий и солнцестояний Птолемеем(tu) Ordusofob 16.12.2021 11:29
включаюсь в дискуссию... wlad 20.12.2021 02:52
Коперник и Евсевий Ordusofob 20.12.2021 10:54
Евсевий здесь появляется везде ! wlad 20.12.2021 13:53
Игра - найди Набонассара у Евсевия Ordusofob 20.12.2021 14:13
Влад, ну что за фигня?(tu)(td) Ordusofob 17.12.2021 11:03
Неравномерная прецессия в средневековой астрономии Ordusofob 18.12.2021 01:06
Отв: Неравномерная прецессия в средневековой астрономии mmv13 18.12.2021 20:31
Ошибочный Птолемей Ordusofob 18.12.2021 23:05
касательно вашего объяснения mmv13 18.12.2021 23:51
странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Ordusofob 19.12.2021 00:52
Отв: странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Виктор Ф. 19.12.2021 01:34
что значит "мне хочется"? mmv13 19.12.2021 11:30
Отв: что значит "мне хочется"? Ordusofob 19.12.2021 12:40
вы опять немного не о том(td) mmv13 19.12.2021 14:08
Отв: о том самом Виктор Ф. 19.12.2021 16:55
какой же вы упертый... mmv13 19.12.2021 22:24
Отв: какой же вы упертый... Виктор Ф. 19.12.2021 23:10
вы и тут разговариваете сами с собою mmv13 20.12.2021 00:10
Отв: а тут - с вами Виктор Ф. 20.12.2021 00:50
Тропич. год в Альф. таблицах и в Альмагесте Ordusofob 19.12.2021 20:21
вот и я про тоже самое )) mmv13 19.12.2021 22:20
Про "все возможные ответы"(tu) Ordusofob 20.12.2021 00:41
принимается )) mmv13 20.12.2021 15:09
Отв: Про "все возможные ответы"(tu) Michael_Sv 20.12.2021 19:41
не в смысле грандовости О., а в смысле подложности mmv13 20.12.2021 20:18
Отв: Про "все возможные ответы" Michael_Sv 20.12.2021 21:03
История Альмагеста придуманная в 21 веке Michael_Sv 20.12.2021 21:37
Трактат Аль-Баттани на арабском Ordusofob 21.12.2021 14:18
ну, в некотором смысле Михаил Св. вам уже ответил ))) mmv13 21.12.2021 14:47
Про перевод Альмагеста с арабского(tu) Ordusofob 21.12.2021 16:22
Отв: Представил sezam 21.12.2021 19:42
если не затруднит, то я бы попробовал почитать )) mmv13 18.12.2021 20:37
Ссылка на диссертацию Куртика про историю прецессии(tu) Ordusofob 19.12.2021 09:36
спасибо mmv13 19.12.2021 11:35
Очень неловко, а что мы вообще хотим от бедных Коперника ... wlad 20.12.2021 04:42
Коперник и Скалигер. Эра Набонассара.(tu)(td) Ordusofob 20.12.2021 09:36
НЕТ ! Он это берет из хронологических канонов ! wlad 20.12.2021 13:50
Это? Ordusofob 20.12.2021 14:27
Могу wlad 20.12.2021 14:44
Отв: Могу Ordusofob 20.12.2021 15:34
а до провозглашения было бы неплохо как-то формализоваться wlad 20.12.2021 15:43
Ну это без меня(tu) Ordusofob 20.12.2021 16:09
уговорил ! wlad 20.12.2021 16:12


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Александр
Гости: 141

This forum powered by Phorum.