edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Про "все возможные ответы"
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, December, 2021 00:41

Примерно также и с астрономическими таблицами. Они создавались для упрощения расчетов.

какие расчеты они упрощали?

Например, расчеты при составлении гороскопов.

И то, что известно сейчас о "методе" Альфонсовых таблиц, было получено путем "реинжиниринга", от текста самих таблиц к вычислению моделей и параметров модели, которая лежали в основе расчетов этих таблиц.

и опять вы только подтверждаете, что только посвещённые даже сегодня и вчера могли заняться альфонсинскими таблицами позапозавчера... А не просто какие то люди... И работали с ними в те времена люди, владевшие методом ретрокалькуляции и никак не какие то другие.

Вот этого про "владевшие методом ретрокалькуляции" вообще не понял.

А для того, чтобы пользоваться астрономическими таблицами, совсем не обязательно понимать сами модели, которые лежат в их основе.

"Профаны" не рассчитывали Прусские таблицы, профаны использовали эти таблицы для расчетов астрономических событий.

можете назвать причины, побудившие профанов к расчету?

Еще раз:
- составление гороскопов
- навигация в мореплавании



А моя т.з. проста: только посвященные работали с альфонсинскими таблицами и каждый посвященный, обнаружив некие противоречия им, пытался править модель расчета тем или иным образом...

Это не т.з. Это какая-то странная фантазия.

я то не отвечу, а почему вы не рассмотрите все возможные ответы, не пойму...

А я не понимаю, что такое "все возможные ответы".

Я вижу лишь три возможных ответа на вопрос, что такое Альмагест.

Реалистичный и два фантастичных.

Реалистичный, что это астрономический трактат, который написал некто под именем Птолемей во 2 веке нашей эры, во времена Антонина Пия.

Фантастичный 1 - что это астрономический трактат, который написал некто под именем Птолемей в какой-то другое время и отражает астрономические события другого времени, просто неправильно датирован.

Фантастичный 2 - что это "муляж, созданный с целью удревления истории" какими-то ретрокалькуляторами где-то в эпоху "рубежа хронологической достоверности".

Фантастичный 1 просто никуда не годится. Для каждой отдельной планеты можно попробовать подобрать "хроносдвиг", но периоды обращения планет разные, поэтому и хроносдвиги получатся для разных планет разные.

А в рамках Фантастичного 2 и возникает недоуменный вопрос про то, зачем понадобилось приписывать Птолемею некорректные значения тропического года и прецессии, если ретрокалькуляторам более корректные были уже известны? А если бы они не были известны, то ретрокалькуляторы не смогли бы рассчитать астрономические события для "муляжа Альмагеста" так, чтобы сейчас они выглядели "как настоящие".

Это далеко не единственный недоуменный вопрос. Но для начала хотелось бы определиться с возможными вариантами ответа на этот. У меня здесь фантазии не хватает.


(tu): Виктор Ф.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Коперник и становление хронологии wlad 14.12.2021 04:51
747 одинаковых египетских лет и 130 дней(tu) Ordusofob 16.12.2021 01:07
Мнимые наблюдения равноденствий и солнцестояний Птолемеем(tu) Ordusofob 16.12.2021 11:29
включаюсь в дискуссию... wlad 20.12.2021 02:52
Коперник и Евсевий Ordusofob 20.12.2021 10:54
Евсевий здесь появляется везде ! wlad 20.12.2021 13:53
Игра - найди Набонассара у Евсевия Ordusofob 20.12.2021 14:13
Влад, ну что за фигня?(tu)(td) Ordusofob 17.12.2021 11:03
Неравномерная прецессия в средневековой астрономии Ordusofob 18.12.2021 01:06
Отв: Неравномерная прецессия в средневековой астрономии mmv13 18.12.2021 20:31
Ошибочный Птолемей Ordusofob 18.12.2021 23:05
касательно вашего объяснения mmv13 18.12.2021 23:51
странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Ordusofob 19.12.2021 00:52
Отв: странности с наблюдениями Гиппарха и Птолемея Виктор Ф. 19.12.2021 01:34
что значит "мне хочется"? mmv13 19.12.2021 11:30
Отв: что значит "мне хочется"? Ordusofob 19.12.2021 12:40
вы опять немного не о том(td) mmv13 19.12.2021 14:08
Отв: о том самом Виктор Ф. 19.12.2021 16:55
какой же вы упертый... mmv13 19.12.2021 22:24
Отв: какой же вы упертый... Виктор Ф. 19.12.2021 23:10
вы и тут разговариваете сами с собою mmv13 20.12.2021 00:10
Отв: а тут - с вами Виктор Ф. 20.12.2021 00:50
Тропич. год в Альф. таблицах и в Альмагесте Ordusofob 19.12.2021 20:21
вот и я про тоже самое )) mmv13 19.12.2021 22:20
Про "все возможные ответы"(tu) Ordusofob 20.12.2021 00:41
принимается )) mmv13 20.12.2021 15:09
Отв: Про "все возможные ответы"(tu) Michael_Sv 20.12.2021 19:41
не в смысле грандовости О., а в смысле подложности mmv13 20.12.2021 20:18
Отв: Про "все возможные ответы" Michael_Sv 20.12.2021 21:03
История Альмагеста придуманная в 21 веке Michael_Sv 20.12.2021 21:37
Трактат Аль-Баттани на арабском Ordusofob 21.12.2021 14:18
ну, в некотором смысле Михаил Св. вам уже ответил ))) mmv13 21.12.2021 14:47
Про перевод Альмагеста с арабского(tu) Ordusofob 21.12.2021 16:22
Отв: Представил sezam 21.12.2021 19:42
если не затруднит, то я бы попробовал почитать )) mmv13 18.12.2021 20:37
Ссылка на диссертацию Куртика про историю прецессии(tu) Ordusofob 19.12.2021 09:36
спасибо mmv13 19.12.2021 11:35
Очень неловко, а что мы вообще хотим от бедных Коперника ... wlad 20.12.2021 04:42
Коперник и Скалигер. Эра Набонассара.(tu)(td) Ordusofob 20.12.2021 09:36
НЕТ ! Он это берет из хронологических канонов ! wlad 20.12.2021 13:50
Это? Ordusofob 20.12.2021 14:27
Могу wlad 20.12.2021 14:44
Отв: Могу Ordusofob 20.12.2021 15:34
а до провозглашения было бы неплохо как-то формализоваться wlad 20.12.2021 15:43
Ну это без меня(tu) Ordusofob 20.12.2021 16:09
уговорил ! wlad 20.12.2021 16:12


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 151

This forum powered by Phorum.