edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: Глава 3
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, August, 2020 21:32

Библия представляет собой обкромсанный сборник множества историй. "Бытие" по замыслу должно рассказать, с чего началась жизнь, откуда взялся первочеловек и пр. Рассказ, как мы видим, сказочен и примитивен донельзя (хотя бывает и хуже). Но миллиарды людей верят в это! И не задают лишних вопросов. Хммм...

Итак ГЛАВА 3.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

А давайте все же зададим вопросы без ответов. Зачем бог создал змея говорящим? Почему самым хитрым? В поздних толкованиях считается, что это не была обычная змея, а сам Сатана. Но почему Библия молчит?
Зачем бог посадил в раю древо вечной жизни? Для кого, если он сам и 2 другие его ипостаси вечны? Почему не запретил людям есть от этого дерева?
Зачем бог наврал людям, что они умрут, съев плодов дерева познания добра и зла? Все поели, но никто не умер. Почему? Это было плацебо?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.


Зачем змею соблазнять людей? Какая ему выгода? Откуда он знает, что никто не помрет? Сам нажрался уже? Насчет познания добра и зла - а ничего собсно и не произошло, никто ничего не познал. Читаем:

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


Т.е. женщина сразу не поняла, что делает нехорошо, скармливая плоды мужу (плоды познания не подействовали или усваиваются долго?). Адам посмотрел, что жена не окочурилась, что хуже ей не стало. И тоже ел. Кстати в качестве образа плодов познания обычно всегда упоминается орех, но тут у всех ассоциация вроде как с яблоками.
Итак яблоки они съели, но эффекта познания зла не произошло - они нарушили обещание Творцу, но вины не почувствовали. Зато почувствовали стыд перед кем-то, ободрали инжирное дерево и смастерили себе юбки. Не то дерево было? )))

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.


Бог, знаете ли, любил так иногда превратиться в старичка в хламиде и пройтись по тенистому саду. До седых волос он провисел в пустоте, а тут такой кайф упускать. И вот увидел он, что какой-то носорог объедает его любимые розы (или что-то вроде того) и кликнул своего садовника. Адам=Глина в ответ простодушно заявил, что прячется (!) от бога (!). Яблоки явно ему пошли не в прок.

11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Бог сразу просек фишку. А Глина что? А Глина начинает переводить стрелки от себя - на кого бы вы думали? - на самого бога!

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Глина вообще не сечет, что является добром, а что злом. Он валит вину на создателя, закладывает жену, не пытается разобраться с обманом насчет отравленных плодов.
Жена тоже пошла в отказ и перевела стрелу на змея. Впрочем жена заповеди не слышала, когда бог заповедовал, она была просто безмозглым ребром. Адам ей конечно сказал про запрет, но она всего лишь ослушалась мужа.

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Допрашивать змея бог отчего-то не стал. Он начинает отвешивать "всем сестрам по серьгам". Начинает со змея:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*.


Здесь очень непонятен момент - что означает проклятие перед зверями полевыми? Змею очень стыдно должно быть перед овцами и сурками какими-нибудь? Насчет хождения на чреве непонятно - у змеи лапы были до совращения людей? Насчет того, что люди теперь не будут любить змей и будут их убивать, это единственная понятная и логичная фраза.
Далее отвешивается помощнице садовника:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Т.е. предполагались безболезненные роды, но после такого нехорошего поступка все изменилось. Понятно. А как насчет влечения к мужу? Это наказание такое? Она ж сделана из адамова ребра - как по другому-то? Насчет господства мужа над женою тоже не ясно - она создана в подчиненном положении изначально.
Далее идет разборка с Адамом=Глиной:

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Из этого следует, что созданного в качестве земледельца человека бог наказывает сельхозработами. И в отличие от флоры Эдема на полях Адама=Глины будут расти сорняки в таком количестве, что задолбается ослушник возиться с пашней, будет жрать хлеб со спорыньей пока не сдохнет...

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева**, ибо она стала матерью всех живущих.

Имя Ева означает жизнь. Эта строка залетела сюда по недосмотру писцов, ибо про первый секас, беременность и роды Евы рассказывается в следующей главе.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Позабавило человеколюбие бога - он пошил непослушным негодяям костюмы из замши. Типа как у индейцев. Интересно, почему бы не написать "выдал шкуры и выгнал нах"?

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Вот здесь тот самый сложный момент с многобожием. Кому всё это сказал бог? Иисусу и Святому Духу? Один из нас - из кого? Скорее всего бог обратился к ангелам. Неужели они поддерживали вечную жизнь плодами какого-то дерева? Библия ничего этого не разъясняет. Почему бог вообще оправдывается перед кем-то? Вдобавок есть плоды с дерева жизни изначально не запрещалось...

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Здесь забавно само выражение "сад Едемский", что в переводе означает масло масляное сад Садовый. Это такой странный перевод имен и топонимов.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Так и хочется сказать вместо пламенный меч - плазменный меч (привет Сезаму). )))
Адама=Глину с Евой=Жизнью выперли куда-то в сторону Ирана. Чтобы Глина не вернулся за молодильными яблоками, на страже поставили херувима. Это непонятное существо. Считается, что это старший ангел, но это отнюдь не гермафродит человекообразный с крылышками как другие ангелы низших рангов. Это нечто летучее с четырьмя ногами, несколькими руками, все вплоть до крыльев покрыто глазами. Одним слово богословы так и не сошлись во мнениях, что такое херувим. Однако лингвисты кивают на ассирийцев - у тех это крылатые быки, хранители царских врат. Мистические существа не очень высоких рангов. Библия не хочет вдаваться в эти детали. Хотя все это казалось бы имеет отношение к мироустройству и божественной иерархии. Ну не странно ли это?

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Начала Бытия или Черная дыра в голове Гогаси vava 13.08.2020 23:06
Отв: Начала Бытия или Черная дыра в голове Гогаси Зуенко Ю.И. 14.08.2020 02:26
Отв: реал и библия vava 14.08.2020 07:03
Отв: реал и библия Зуенко Ю.И. 15.08.2020 01:52
Отв: творение тварей sezam 15.08.2020 08:21
Отв: от большинства ускользает момент gogasy 15.08.2020 11:04
разум Зуенко Ю.И. 15.08.2020 16:48
Отв: разум и что-то ещё gogasy 16.08.2020 00:58
Отв: а как отличить? sezam 16.08.2020 09:21
И вправду - как отличить? степаныч 17.08.2020 22:50
Отв: как с тобой всё запущено gogasy 18.08.2020 02:07
Ха! Ну и насмешили! Как же у Вас всё запущено ... степаныч 18.08.2020 03:14
Отв: а что является носителем разума? sezam 18.08.2020 08:30
Отв: а что является носителем разума? ilyas xan 18.08.2020 12:15
Отв: а что является носителем разума? gogasy 18.08.2020 13:25
У "клиента" нет причин обижаться. степаныч 18.08.2020 20:52
Отв: интеллекта мухи VVU 18.09.2020 15:36
Отв: что для тебя есть ИИ? gogasy 18.09.2020 18:41
Отв: что для тебя есть ИИ? VVU 19.09.2020 11:17
Отв: что для тебя есть ИИ? Wlad_II 19.09.2020 12:11
Отв: или наоборот sezam 19.09.2020 22:44
Там - нет... Wlad_II 20.09.2020 00:08
Ответ одновременно "и очевиден и невероятен". степаныч 18.08.2020 20:54
Отв: Ответ "канешно" sezam 18.08.2020 22:53
Отв: вопрос закрыт с появлением ЭВМ в 50-е gogasy 19.08.2020 14:12
Отв: вопрос закрыт, но чисто теоретически sezam 20.08.2020 01:25
Отв: вопрос закрыт, но чисто теоретически ilyas xan 20.08.2020 05:51
Отв: не совсем так sezam 20.08.2020 19:46
Отв: вопрос закрыт, но чисто теоретически gogasy 23.08.2020 01:01
Терраморфизм Michael_Sv 23.08.2020 16:56
Отв: Ответ "канешно" удивляет gogasy 22.08.2020 17:22
Отв: Ответ "канешно" удивляет ilyas xan 22.08.2020 21:09
Отв: Ответ "канешно" VVU 18.09.2020 15:40
Отв: тут я согласен sezam 21.09.2020 22:28
вы напрочь забыли детские задачки frank 27.08.2020 00:53
Отв: Начала Бытия или Черная дыра в голове Гогаси(tu) ilyas xan 14.08.2020 06:34
Отв: и Лео Таксиля тоже vava 14.08.2020 06:56
Отв: визуализация описания Вселенной по Библии vava 14.08.2020 06:39
Отв: визуализация описания Вселенной по Библии Michael_Sv 14.08.2020 09:33
Криптошапка в чертогах Michael_Sv 14.08.2020 11:30
Отв: Черная дыра sezam 14.08.2020 08:36
Отв: объясняю высос из гогасиного пальца vava 14.08.2020 10:48
Отв: черная дыра с хзскоко-хиросимами sezam 14.08.2020 12:02
Отв: Глава 2 vava 14.08.2020 10:32
Отв: ВАВА за реконструкцией gogasy 15.08.2020 01:24
более скорости света VVU 15.08.2020 12:07
Отв: эфир - это нечто gogasy 15.08.2020 12:52
Отв: эфир - это нечто VVU 15.08.2020 13:09
Отв: Вся современная физика - это сказки gogasy 15.08.2020 13:28
Отв: Вся современная физика - это сказки VVU 15.08.2020 14:15
Отв: эфир - это нечто Michael_Sv 16.08.2020 11:23
Отв: за 40 лет традиционная физика особо и не шагнула вперёд VVU 16.08.2020 14:53
Отв: ув. Вава этого в Ветхом Завете не видит vava 18.08.2020 08:24
Отв: Глава 3 vava 17.08.2020 21:32
Отв: Глава 4(tu) vava 18.08.2020 09:51
Отв: Глава 5 Родословие Адама(tu) vava 19.08.2020 11:14
Отв: Глава 5 Родословие Адама sezam 20.08.2020 01:33
Отв: Глава 5 Родословие Адама ilyas xan 20.08.2020 05:49
Отв: извраты в истории с Каином и Енохами vava 20.08.2020 10:52
Отв: небольшой пересчет(tu) vava 21.08.2020 08:11
Отв: Глава 6(tu) vava 21.08.2020 11:22
Отв: Глава 7 vava 25.08.2020 20:45
Отв: не бьет sezam 26.08.2020 08:21
Отв: в пустую математику предлагаете лезть?(tu) vava 26.08.2020 09:01
Отв: как раз наоборот sezam 26.08.2020 14:27
Отв: в пустую математику предлагаете лезть? ilyas xan 26.08.2020 16:46
Отв: если потоп был грязевым sezam 26.08.2020 16:58
Отв: про грязь нет ни слова vava 26.08.2020 21:44
Отв: про дождь тоже неясно(tu) sezam 26.08.2020 22:10
вода могла прибывать Козлов Евгений 11.09.2020 14:14
ковчег Козлов Евгений 11.09.2020 14:16
Отв: Глава 8(tu) vava 25.08.2020 21:06
Отв: корвус колумба sezam 26.08.2020 08:28
Отв: Глава 9 Разбираемся с Ханааном(td) vava 26.08.2020 08:31
Отв: Глава 9 Разбираемся с Ханааном ilyas xan 26.08.2020 16:54
Отв: мешает vava 26.08.2020 21:01
Отв: именно(tu) sezam 26.08.2020 21:31
Отв: именно ilyas xan 26.08.2020 23:38
Отв: молочные sezam 27.08.2020 07:48
Отв: молочные ilyas xan 27.08.2020 13:58
Отв: ну ладно, коровы. sezam 27.08.2020 14:24
Отв: ну ладно, коровы. ilyas xan 27.08.2020 14:49
Отв: ну да, так тоже можно(tu) sezam 27.08.2020 16:08
и урожаи с собой в спецюртах возили mmv13 27.08.2020 17:40
Отв: и урожаи с собой в спецюртах возили ilyas xan 27.08.2020 23:22
не вижу смысла фантазировать mmv13 28.08.2020 09:42
Отв: не вижу смысла фантазировать ilyas xan 29.08.2020 14:07
Отв: ну да, так тоже можно ilyas xan 27.08.2020 23:23
Отв: упрощенный взгляд на земледелие vava 28.08.2020 00:20
Отв: ну да, так тоже можно sezam 29.08.2020 10:04
Отв: ну да, так тоже можно ilyas xan 29.08.2020 14:08
Отв: а как?! sezam 29.08.2020 19:52
Отв: а как?! ilyas xan 29.08.2020 23:03
Отв: не, дача - это не кочевье. sezam 30.08.2020 08:23
Отв: не, дача - это не кочевье. ilyas xan 30.08.2020 11:48
Отв: я - на даче - отдыхаю?! sezam 30.08.2020 20:55
Отв: я - на даче - отдыхаю?! ilyas xan 31.08.2020 20:01
Отв: мешает ilyas xan 26.08.2020 23:36
Отв: мешает(tu) Зуенко Ю.И. 27.08.2020 05:24
Отв: мешает ilyas xan 27.08.2020 14:00
Золотая Орда Зуенко Ю.И. 29.08.2020 03:25
Отв: Золотая Орда ilyas xan 29.08.2020 14:10
Отв: Золотая Орда Зуенко Ю.И. 29.08.2020 15:38
Отв: Глава 10 Родословие сынов ноевых. vava 26.08.2020 22:00
Отв: добавление. Не заметил сразу vava 27.08.2020 20:01
Отв: Глава 11 Часть 1 vava 27.08.2020 10:51
Отв: а если это Франция? sezam 27.08.2020 12:09
Отв: не похоже vava 27.08.2020 20:06
Отв: битум при постройке ковшика sezam 27.08.2020 21:42
Как донести до первобытных людей хоть что-то? krylov 29.08.2020 23:50
Отв: понял ваш посыл vava 01.09.2020 21:49
Отв: Глава 11 Часть 2 vava 02.09.2020 09:32
Отв: Глава 12 Самая странная глава vava 07.09.2020 11:13
вам надо написать как мин работу-исследование-вопросник mmv13 07.09.2020 11:17
Отв: я сам пока не знаю... vava 07.09.2020 12:06
не не не: никакого юмора mmv13 07.09.2020 13:58
Отв:пример датирующего момента(tu) vava 08.09.2020 20:45
Отв: Отв:пример датирующего момента ilyas xan 08.09.2020 21:07
Отв: Глава 12 Самая странная глава ilyas xan 07.09.2020 14:50
Отв: не забегайте вперед vava 08.09.2020 20:22
Отв: вера в бога(tu)(tu) sezam 09.09.2020 11:32
Отв: в книге обманка vava 09.09.2020 11:41
Отв: вера в бога ilyas xan 09.09.2020 12:51
Отв: дрался "с кем-то" sezam 09.09.2020 20:42
всё это объясняется Козлов Евгений 11.09.2020 14:39
Отв: так и есть sezam 11.09.2020 21:42
горящий куст Козлов Евгений 11.09.2020 23:17
Отв: возможно, всё еще проще sezam 12.09.2020 09:29
ну на Моисея их ещё хватило (-) Козлов Евгений 12.09.2020 13:05
Отв: с его слов sezam 12.09.2020 13:50
Отв: с его слов. - Да видели, видели же ... степаныч 13.09.2020 17:24
Отв: если так sezam 13.09.2020 20:55
Именно - так. степаныч 14.09.2020 11:20
вы упрощаете Козлов Евгений 14.09.2020 11:23
Спасибо за комплимент. степаныч 14.09.2020 11:56
сказки про "поповские сказки"? Козлов Евгений 14.09.2020 12:37
Отв: Глава 13. Опровержение Главы 12. vava 08.09.2020 22:25
Отв: как говорится, "это другое!"(с) sezam 09.09.2020 08:30
Отв: не согласен vava 09.09.2020 10:11
Отв: Лоренс(tu) sezam 09.09.2020 11:25
Отв: не согласен ilyas xan 09.09.2020 12:53
Отв: фото шатров бедуинов за 1900 год. Палестина. vava 09.09.2020 19:30
Отв: фото шатров бедуинов за 1900 год. Палестина. ilyas xan 09.09.2020 22:19
Отв: на самом деле... vava 10.09.2020 08:13
что-то мне это напоминает? mmv13 09.09.2020 13:20
Отв: Глава 14. Снова про природный битум vava 09.09.2020 03:22
Отв: сомнения sezam 09.09.2020 08:41
Отв: царь и цезарь vava 09.09.2020 09:43
Отв: цезарь - удельный князь? sezam 09.09.2020 11:29
Отв: Глава 15. Аврам общается с богом во сне. vava 09.09.2020 21:07
Отв: Глава 16 Первенец Аврама - дикий ишак(tu) vava 10.09.2020 09:11
Отв: Глава 17 Веселое обрезание. Почти по Таксилю vava 10.09.2020 11:18
Отв: интересное следствие vava 16.09.2020 20:53
Отв: интересное следствие ilyas xan 17.09.2020 00:40
Отв: дойдем до Якова - уточним vava 17.09.2020 00:56
Отв: дойдем до Якова - уточним ilyas xan 17.09.2020 12:51
Отв: не путайте евреев и иудеев vava 20.09.2020 20:51
Отв: Глава 18 Авраам торгуется с богом vava 16.09.2020 20:45
логично Козлов Евгений 16.09.2020 20:53
Отв: аналогия с опричниной напрашивается vava 16.09.2020 21:03
Отв: тут скорее зоотехнический подход sezam 16.09.2020 21:19
нацистский скорее Козлов Евгений 16.09.2020 22:38
Отв: это одно и то же sezam 17.09.2020 23:15
Наций мож и нет Навигатор 18.09.2020 19:29
Отв: потому и не отличается, sezam 18.09.2020 21:09
Отв: Аврам еще как мог vava 20.09.2020 20:50
Отв: Глава 19 Сожжение Сожженного города и затопление Зат... vava 16.09.2020 22:14
Отв: отдельный пункт - про Мертвое море vava 16.09.2020 22:35
где это такое? Козлов Евгений 16.09.2020 22:40
Отв: предыдущие главы об этом vava 16.09.2020 22:52
Отв: разве что sezam 17.09.2020 23:30
Поржал, сп. ))(tu) Навигатор 18.09.2020 15:38
наводчиком Козлов Евгений 18.09.2020 16:16
Отв: одно другому не мешает sezam 18.09.2020 21:00
Отв: Глава 20 Дубль Главы 12 vava 17.09.2020 00:37
Отв: Глава 21 Сара продолжает прикалываться, рожая сына п... vava 20.09.2020 21:41
Отв: Глава 20 Сара продолжает прикалываться, рожая сына п... ilyas xan 20.09.2020 22:47
Отв: Глава 22 Провокация с человеческим жертвоприношением vava 21.09.2020 06:39
А, это та самая Ривка? (-) ilyas xan 21.09.2020 11:24
Отв: Глава 23 Смерть Сарры vava 21.09.2020 19:49
Отв: сделка на недвижимость sezam 21.09.2020 20:42
Отв: сама Махпела vava 21.09.2020 21:40
Отв: Глава 24 Сватовство vava 21.09.2020 22:39
Отв: Глава 25 Часть 1 Смерть Авраама. Итоги. vava 22.09.2020 08:49
Отв: Глава 25 Часть 2 Первородство за похлебку vava 22.09.2020 20:55
Отв: едом sezam 22.09.2020 21:29
Отв: страна Едом vava 22.09.2020 21:39
Отв: читая текст... vava 22.09.2020 23:23
именно так Козлов Евгений 22.09.2020 23:49
Отв: какой текст? sezam 23.09.2020 21:09
Отв: по косвенным vava 24.09.2020 06:45
Отв: по тексту sezam 24.09.2020 09:03
Отв: а вот не надо по одиночке факты выхватывать vava 24.09.2020 09:45
Отв: Глава 26 Исаак и Ревекка играют в Авраама и Сарру vava 22.09.2020 22:27
Отв: Глава 27 Подляна пред лицем божиим vava 23.09.2020 09:52
Отв: Глава 28 Он видел бога! И чо? vava 23.09.2020 20:15
Отв: Глава 29 Дядюшкин кидос vava 24.09.2020 08:11
Да, это эпика ilyas xan 24.09.2020 11:41
Отв: Глава 30 Ответное кидалово vava 28.09.2020 19:40
Отв: Глава 31 Яков уходит от погони vava 28.09.2020 21:44
Отв: страшное про идолов Лавана vava 29.09.2020 04:29
Отв: говрящая голова sezam 29.09.2020 08:31
Отв: ничто не мешает... vava 29.09.2020 09:17
более того Козлов Евгений 29.09.2020 11:41
Отв: и более того sezam 29.09.2020 13:01
Отв: под каргокульт можно что угодно списать vava 29.09.2020 18:29


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 160

This forum powered by Phorum.