edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: извраты в истории с Каином и Енохами
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, August, 2020 10:52

В Библии много противоречивых и непонятных до конца историй. Хрень, приключившаяся с Ханааном - одна из них. Можно ли восстановить изначальный смысл - большой вопрос. В одних случаях это возможно частично, в других - и не подступиться.

Как пример - история с волшебными деревьями в Эдеме. Вот стоит только заменить дерево познания, которое объели Адам с Евой, на дерево жизни, и дальнейшая фигня с возрастом патриархов становится понятной. Людей выгнали из рая глупыми, и теперь они вынуждены собирать мудрость по крупицам или ждать божественного откровения. И никакое долголетие им впрок не пошлО. Таков поучительный смысл байки. В дальнейшем деревья никак не упоминаются и в сюжетах не используются.

В истории с Каином много накладок. Прежде всего вводит в заблуждение изложение кусками двух версий - короткой и длинной. Библия - это как бы конспект огромного пласта преданий, пророчеств и разной демагогии на религиозные темы. Причем достаточно старой и наивной.
По ходу изложения получается, что на земле жило всего 4 человека - Адам, Ева, Каин и Авель. Это короткая версия. Но мы знаем, что Каин женился, родил сына Еноха, построил город явно не для трех человек и т.д. Когда его выгоняли, он очень боялся убийства со стороны родни ближней и дальней.
А что. если Каин убил Авеля много позже? Т.е. Каин был вполне нормальным послушным сыном, женился (на неучтенной сестре), остепенился, пахал землю много лет. Возможно женился и Енох - любимый внук Адама, и династия продолжилась дальше.
Адам для своих потомков пытался установить правила общежития. Эти правила и стал записывать Енох (согласно житиям). Но не тот Енох Иаредович из рода Сифа, который родится через 600 лет, а Енох Каинович! Именно этот Енох и был взят живым в райский сад (который существовал вплоть до Потопа) и там начал работу над Библией! Его и на небо-то тащить не надо было, достаточно договориться с херувимом, чтобы тот пропустил через границу.
Адам учредил жертвенник богу и на него потомки приносили плоды трудов своих в виде лепешек из чистейшей муки. это стало традицией на некоторое время. Смысл жертвы - показать, что исполняют наказы божьи о возделывании земли, выразить надежду на улучшение климатических условий (дождей), ну и вымолить надежду на прощение.
Авель родился не пойми когда, но до 130 года. Ничего не сказано про его возраст на момент убийства, про его семейное положение. Сказано лишь, что он занимался скотиной. Интересно, что в родословии Каина появляется дубликат - некий Иавал, сын Ламеха Мафусаловича из рода Каина (не путать с Ламехом Мафусаловичем из рода Сифа! Или путать?)

20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.

Чтение имени многовариантно в зависимости от провинции - Явель, Ябал, Явал и еще много.
Фраза скорее всего относилась к Авелю и залетела в конец 4 главы по недоразумению.

Авель-1.0 занимался животноводством. Все вокруг считались веганами - питались от земли, как наказывал бог в раю (травы, злаки, коренья, плоды древесные). Это все постная еда и вроде как угодна богу и по сей день.
Авель сначала занимался молочкой, а затем угандошил барана, отрезал ему курдюк (а там самый жир или говоря словами Книги - тук) притащил окровавленный шмот и возжег на алтаре. Жир горит очень хорошо, запах плова узбекского вокруг разливается. И вдобавок получается, что, если предположить веганство Авеля, жертва не является пищей для всех как хлеб - это именно специальный подарок богу. Далее там солнце выглянуло, ветерок вверх дым столбом погнал, ворона пролетела (знак однако!) - и все сделали вывод о том, что жертва угодна. А Каин так не считал. Он посчитал, что осквернен жертвенник и обломалась вероятность возвращения в рай, ну дал брательнику (или внучатому племяннику?) в лоб чем-то тяжелым. Потом утащил тело в поле и расчленил как Соколов аспирантку (кровищи было море и она вопила от земли).

Далее были разборки с богом. Каин упирал на то, что из лучших побуждений устранил осквернителя. Бог дал понять, что мясная жертва ему нравится (ну и видимо не выбрасывать же бесхвостого барана - ешьте мясо, так и быть). Кстати в этих разборках мы видим противостояние двух сторон - земледельцев и скотоводов. Но это отдельная тема.

Каин был приговорен скитаться. Он ушел из города и шлялся по лесам как лешак, шугаясь людей (согласно преданиям). Его запрещалось трогать под страхом смерти 7 невинных родственников чела, решившегося на убийство (странный такой запрет). И вот Ламех Мафусалович (праправнук Каина) случайно его грохнул с испугу - принял за зверя (гориллу?) - так вещают предания. Вот Ламех и восклицает, предупреждая жен - я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро

Т.е. Ламех ожидал исполнения божьего проклятия и гибели семерых родственников, включая себя любимого. Свой грех он оценивал в 70 раз больше. Ну так оно в итоге и вышло - грех пошел в общий зачет человекам, все утонули. Почему он отрока на свой счет записывает (Авеля-1.0 или Иавала-2.0)? Вопрос остается.

Здесь надо сказать, что поступок Ламеха и мелкие грешки остальных не были главной причиной Потопа. Об этом будет дальше.
Вопрос - кому надо было извратить историю Каина? Ну посчитал какой-то условный раввин (авторитетный мудрец), что жуткий грех братоубийства в родословной будущего мессии (которого до сих пор ждут иудеи) - нехорошая вещь, порочащая праотцов. Ну подкорректировали чуток - на Сифа переключили родословие. Но из-за этого чутка нарушилась вся связь повествования!
Однако прием этот оказался выгоден священникам - непонятки можно трактовать как угодно. Вернее как выгодно на текущий момент. Эту особенность "Священного Писания" отмечают все. Или это для кого-то секрет?

Возвращаясь к голому Ною и невинно пострадавшему его внуку Ханаану - причина может выясниться при внимательном чтении, а может и нет. Потребуется поднимать жития, пророков и разную около религиозную демагогию.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Начала Бытия или Черная дыра в голове Гогаси vava 13.08.2020 23:06
Отв: Начала Бытия или Черная дыра в голове Гогаси Зуенко Ю.И. 14.08.2020 02:26
Отв: реал и библия vava 14.08.2020 07:03
Отв: реал и библия Зуенко Ю.И. 15.08.2020 01:52
Отв: творение тварей sezam 15.08.2020 08:21
Отв: от большинства ускользает момент gogasy 15.08.2020 11:04
разум Зуенко Ю.И. 15.08.2020 16:48
Отв: разум и что-то ещё gogasy 16.08.2020 00:58
Отв: а как отличить? sezam 16.08.2020 09:21
И вправду - как отличить? степаныч 17.08.2020 22:50
Отв: как с тобой всё запущено gogasy 18.08.2020 02:07
Ха! Ну и насмешили! Как же у Вас всё запущено ... степаныч 18.08.2020 03:14
Отв: а что является носителем разума? sezam 18.08.2020 08:30
Отв: а что является носителем разума? ilyas xan 18.08.2020 12:15
Отв: а что является носителем разума? gogasy 18.08.2020 13:25
У "клиента" нет причин обижаться. степаныч 18.08.2020 20:52
Отв: интеллекта мухи VVU 18.09.2020 15:36
Отв: что для тебя есть ИИ? gogasy 18.09.2020 18:41
Отв: что для тебя есть ИИ? VVU 19.09.2020 11:17
Отв: что для тебя есть ИИ? Wlad_II 19.09.2020 12:11
Отв: или наоборот sezam 19.09.2020 22:44
Там - нет... Wlad_II 20.09.2020 00:08
Ответ одновременно "и очевиден и невероятен". степаныч 18.08.2020 20:54
Отв: Ответ "канешно" sezam 18.08.2020 22:53
Отв: вопрос закрыт с появлением ЭВМ в 50-е gogasy 19.08.2020 14:12
Отв: вопрос закрыт, но чисто теоретически sezam 20.08.2020 01:25
Отв: вопрос закрыт, но чисто теоретически ilyas xan 20.08.2020 05:51
Отв: не совсем так sezam 20.08.2020 19:46
Отв: вопрос закрыт, но чисто теоретически gogasy 23.08.2020 01:01
Терраморфизм Michael_Sv 23.08.2020 16:56
Отв: Ответ "канешно" удивляет gogasy 22.08.2020 17:22
Отв: Ответ "канешно" удивляет ilyas xan 22.08.2020 21:09
Отв: Ответ "канешно" VVU 18.09.2020 15:40
Отв: тут я согласен sezam 21.09.2020 22:28
вы напрочь забыли детские задачки frank 27.08.2020 00:53
Отв: Начала Бытия или Черная дыра в голове Гогаси(tu) ilyas xan 14.08.2020 06:34
Отв: и Лео Таксиля тоже vava 14.08.2020 06:56
Отв: визуализация описания Вселенной по Библии vava 14.08.2020 06:39
Отв: визуализация описания Вселенной по Библии Michael_Sv 14.08.2020 09:33
Криптошапка в чертогах Michael_Sv 14.08.2020 11:30
Отв: Черная дыра sezam 14.08.2020 08:36
Отв: объясняю высос из гогасиного пальца vava 14.08.2020 10:48
Отв: черная дыра с хзскоко-хиросимами sezam 14.08.2020 12:02
Отв: Глава 2 vava 14.08.2020 10:32
Отв: ВАВА за реконструкцией gogasy 15.08.2020 01:24
более скорости света VVU 15.08.2020 12:07
Отв: эфир - это нечто gogasy 15.08.2020 12:52
Отв: эфир - это нечто VVU 15.08.2020 13:09
Отв: Вся современная физика - это сказки gogasy 15.08.2020 13:28
Отв: Вся современная физика - это сказки VVU 15.08.2020 14:15
Отв: эфир - это нечто Michael_Sv 16.08.2020 11:23
Отв: за 40 лет традиционная физика особо и не шагнула вперёд VVU 16.08.2020 14:53
Отв: ув. Вава этого в Ветхом Завете не видит vava 18.08.2020 08:24
Отв: Глава 3 vava 17.08.2020 21:32
Отв: Глава 4(tu) vava 18.08.2020 09:51
Отв: Глава 5 Родословие Адама(tu) vava 19.08.2020 11:14
Отв: Глава 5 Родословие Адама sezam 20.08.2020 01:33
Отв: Глава 5 Родословие Адама ilyas xan 20.08.2020 05:49
Отв: извраты в истории с Каином и Енохами vava 20.08.2020 10:52
Отв: небольшой пересчет(tu) vava 21.08.2020 08:11
Отв: Глава 6(tu) vava 21.08.2020 11:22
Отв: Глава 7 vava 25.08.2020 20:45
Отв: не бьет sezam 26.08.2020 08:21
Отв: в пустую математику предлагаете лезть?(tu) vava 26.08.2020 09:01
Отв: как раз наоборот sezam 26.08.2020 14:27
Отв: в пустую математику предлагаете лезть? ilyas xan 26.08.2020 16:46
Отв: если потоп был грязевым sezam 26.08.2020 16:58
Отв: про грязь нет ни слова vava 26.08.2020 21:44
Отв: про дождь тоже неясно(tu) sezam 26.08.2020 22:10
вода могла прибывать Козлов Евгений 11.09.2020 14:14
ковчег Козлов Евгений 11.09.2020 14:16
Отв: Глава 8(tu) vava 25.08.2020 21:06
Отв: корвус колумба sezam 26.08.2020 08:28
Отв: Глава 9 Разбираемся с Ханааном(td) vava 26.08.2020 08:31
Отв: Глава 9 Разбираемся с Ханааном ilyas xan 26.08.2020 16:54
Отв: мешает vava 26.08.2020 21:01
Отв: именно(tu) sezam 26.08.2020 21:31
Отв: именно ilyas xan 26.08.2020 23:38
Отв: молочные sezam 27.08.2020 07:48
Отв: молочные ilyas xan 27.08.2020 13:58
Отв: ну ладно, коровы. sezam 27.08.2020 14:24
Отв: ну ладно, коровы. ilyas xan 27.08.2020 14:49
Отв: ну да, так тоже можно(tu) sezam 27.08.2020 16:08
и урожаи с собой в спецюртах возили mmv13 27.08.2020 17:40
Отв: и урожаи с собой в спецюртах возили ilyas xan 27.08.2020 23:22
не вижу смысла фантазировать mmv13 28.08.2020 09:42
Отв: не вижу смысла фантазировать ilyas xan 29.08.2020 14:07
Отв: ну да, так тоже можно ilyas xan 27.08.2020 23:23
Отв: упрощенный взгляд на земледелие vava 28.08.2020 00:20
Отв: ну да, так тоже можно sezam 29.08.2020 10:04
Отв: ну да, так тоже можно ilyas xan 29.08.2020 14:08
Отв: а как?! sezam 29.08.2020 19:52
Отв: а как?! ilyas xan 29.08.2020 23:03
Отв: не, дача - это не кочевье. sezam 30.08.2020 08:23
Отв: не, дача - это не кочевье. ilyas xan 30.08.2020 11:48
Отв: я - на даче - отдыхаю?! sezam 30.08.2020 20:55
Отв: я - на даче - отдыхаю?! ilyas xan 31.08.2020 20:01
Отв: мешает ilyas xan 26.08.2020 23:36
Отв: мешает(tu) Зуенко Ю.И. 27.08.2020 05:24
Отв: мешает ilyas xan 27.08.2020 14:00
Золотая Орда Зуенко Ю.И. 29.08.2020 03:25
Отв: Золотая Орда ilyas xan 29.08.2020 14:10
Отв: Золотая Орда Зуенко Ю.И. 29.08.2020 15:38
Отв: Глава 10 Родословие сынов ноевых. vava 26.08.2020 22:00
Отв: добавление. Не заметил сразу vava 27.08.2020 20:01
Отв: Глава 11 Часть 1 vava 27.08.2020 10:51
Отв: а если это Франция? sezam 27.08.2020 12:09
Отв: не похоже vava 27.08.2020 20:06
Отв: битум при постройке ковшика sezam 27.08.2020 21:42
Как донести до первобытных людей хоть что-то? krylov 29.08.2020 23:50
Отв: понял ваш посыл vava 01.09.2020 21:49
Отв: Глава 11 Часть 2 vava 02.09.2020 09:32
Отв: Глава 12 Самая странная глава vava 07.09.2020 11:13
вам надо написать как мин работу-исследование-вопросник mmv13 07.09.2020 11:17
Отв: я сам пока не знаю... vava 07.09.2020 12:06
не не не: никакого юмора mmv13 07.09.2020 13:58
Отв:пример датирующего момента(tu) vava 08.09.2020 20:45
Отв: Отв:пример датирующего момента ilyas xan 08.09.2020 21:07
Отв: Глава 12 Самая странная глава ilyas xan 07.09.2020 14:50
Отв: не забегайте вперед vava 08.09.2020 20:22
Отв: вера в бога(tu)(tu) sezam 09.09.2020 11:32
Отв: в книге обманка vava 09.09.2020 11:41
Отв: вера в бога ilyas xan 09.09.2020 12:51
Отв: дрался "с кем-то" sezam 09.09.2020 20:42
всё это объясняется Козлов Евгений 11.09.2020 14:39
Отв: так и есть sezam 11.09.2020 21:42
горящий куст Козлов Евгений 11.09.2020 23:17
Отв: возможно, всё еще проще sezam 12.09.2020 09:29
ну на Моисея их ещё хватило (-) Козлов Евгений 12.09.2020 13:05
Отв: с его слов sezam 12.09.2020 13:50
Отв: с его слов. - Да видели, видели же ... степаныч 13.09.2020 17:24
Отв: если так sezam 13.09.2020 20:55
Именно - так. степаныч 14.09.2020 11:20
вы упрощаете Козлов Евгений 14.09.2020 11:23
Спасибо за комплимент. степаныч 14.09.2020 11:56
сказки про "поповские сказки"? Козлов Евгений 14.09.2020 12:37
Отв: Глава 13. Опровержение Главы 12. vava 08.09.2020 22:25
Отв: как говорится, "это другое!"(с) sezam 09.09.2020 08:30
Отв: не согласен vava 09.09.2020 10:11
Отв: Лоренс(tu) sezam 09.09.2020 11:25
Отв: не согласен ilyas xan 09.09.2020 12:53
Отв: фото шатров бедуинов за 1900 год. Палестина. vava 09.09.2020 19:30
Отв: фото шатров бедуинов за 1900 год. Палестина. ilyas xan 09.09.2020 22:19
Отв: на самом деле... vava 10.09.2020 08:13
что-то мне это напоминает? mmv13 09.09.2020 13:20
Отв: Глава 14. Снова про природный битум vava 09.09.2020 03:22
Отв: сомнения sezam 09.09.2020 08:41
Отв: царь и цезарь vava 09.09.2020 09:43
Отв: цезарь - удельный князь? sezam 09.09.2020 11:29
Отв: Глава 15. Аврам общается с богом во сне. vava 09.09.2020 21:07
Отв: Глава 16 Первенец Аврама - дикий ишак(tu) vava 10.09.2020 09:11
Отв: Глава 17 Веселое обрезание. Почти по Таксилю vava 10.09.2020 11:18
Отв: интересное следствие vava 16.09.2020 20:53
Отв: интересное следствие ilyas xan 17.09.2020 00:40
Отв: дойдем до Якова - уточним vava 17.09.2020 00:56
Отв: дойдем до Якова - уточним ilyas xan 17.09.2020 12:51
Отв: не путайте евреев и иудеев vava 20.09.2020 20:51
Отв: Глава 18 Авраам торгуется с богом vava 16.09.2020 20:45
логично Козлов Евгений 16.09.2020 20:53
Отв: аналогия с опричниной напрашивается vava 16.09.2020 21:03
Отв: тут скорее зоотехнический подход sezam 16.09.2020 21:19
нацистский скорее Козлов Евгений 16.09.2020 22:38
Отв: это одно и то же sezam 17.09.2020 23:15
Наций мож и нет Навигатор 18.09.2020 19:29
Отв: потому и не отличается, sezam 18.09.2020 21:09
Отв: Аврам еще как мог vava 20.09.2020 20:50
Отв: Глава 19 Сожжение Сожженного города и затопление Зат... vava 16.09.2020 22:14
Отв: отдельный пункт - про Мертвое море vava 16.09.2020 22:35
где это такое? Козлов Евгений 16.09.2020 22:40
Отв: предыдущие главы об этом vava 16.09.2020 22:52
Отв: разве что sezam 17.09.2020 23:30
Поржал, сп. ))(tu) Навигатор 18.09.2020 15:38
наводчиком Козлов Евгений 18.09.2020 16:16
Отв: одно другому не мешает sezam 18.09.2020 21:00
Отв: Глава 20 Дубль Главы 12 vava 17.09.2020 00:37
Отв: Глава 21 Сара продолжает прикалываться, рожая сына п... vava 20.09.2020 21:41
Отв: Глава 20 Сара продолжает прикалываться, рожая сына п... ilyas xan 20.09.2020 22:47
Отв: Глава 22 Провокация с человеческим жертвоприношением vava 21.09.2020 06:39
А, это та самая Ривка? (-) ilyas xan 21.09.2020 11:24
Отв: Глава 23 Смерть Сарры vava 21.09.2020 19:49
Отв: сделка на недвижимость sezam 21.09.2020 20:42
Отв: сама Махпела vava 21.09.2020 21:40
Отв: Глава 24 Сватовство vava 21.09.2020 22:39
Отв: Глава 25 Часть 1 Смерть Авраама. Итоги. vava 22.09.2020 08:49
Отв: Глава 25 Часть 2 Первородство за похлебку vava 22.09.2020 20:55
Отв: едом sezam 22.09.2020 21:29
Отв: страна Едом vava 22.09.2020 21:39
Отв: читая текст... vava 22.09.2020 23:23
именно так Козлов Евгений 22.09.2020 23:49
Отв: какой текст? sezam 23.09.2020 21:09
Отв: по косвенным vava 24.09.2020 06:45
Отв: по тексту sezam 24.09.2020 09:03
Отв: а вот не надо по одиночке факты выхватывать vava 24.09.2020 09:45
Отв: Глава 26 Исаак и Ревекка играют в Авраама и Сарру vava 22.09.2020 22:27
Отв: Глава 27 Подляна пред лицем божиим vava 23.09.2020 09:52
Отв: Глава 28 Он видел бога! И чо? vava 23.09.2020 20:15
Отв: Глава 29 Дядюшкин кидос vava 24.09.2020 08:11
Да, это эпика ilyas xan 24.09.2020 11:41
Отв: Глава 30 Ответное кидалово vava 28.09.2020 19:40
Отв: Глава 31 Яков уходит от погони vava 28.09.2020 21:44
Отв: страшное про идолов Лавана vava 29.09.2020 04:29
Отв: говрящая голова sezam 29.09.2020 08:31
Отв: ничто не мешает... vava 29.09.2020 09:17
более того Козлов Евгений 29.09.2020 11:41
Отв: и более того sezam 29.09.2020 13:01
Отв: под каргокульт можно что угодно списать vava 29.09.2020 18:29


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 147

This forum powered by Phorum.