edgeways.ru
Список форумов
Лаборатория
Проверка на прочность прописных «исторических» истин и легенд методами, не запрещенными законодательством. 
Берингия: новые доказательства прародины белого человека
Пользователь: Убить Билла (IP-адрес скрыт)
Дата: 23, September, 2018 13:02

В первом посте, открывающим представленную здесь тему, мной было высказано три базовых предположения.

1). Родина протобелого человека -- кроманьонца, -- это некогда существовавшая ранее территория в округе Аляски и Чукотки, условно называемая "Берингия".

2). Протобелый человек двигался ив Европу из Берингии двумя путями:
-- на запад, через Сибирь, и, вероятно, через Переднюю Азию, и далее, в юго-восточную Европу (Босфора и Дарданелл тогда еще небыло),
-- на восток, через Гренландию и острова к северу от Великобритании, на территорию будущего Северного моря (которое, если и существовало, то было намного меньше, чем сегодня, -- земля Догерленд), и далее -- вглубь континена, и по побережью Атлантического океана.

3). Протобелое население -- т.е. кроманьонское (но, в архаичной форме) -- существовало в Северной Америке и до массового заселения Америки из Европы, которое началось только в конце 19 или начале 20 века, с развитием пассажирского трансатлантического пароходства.

В восточной и центральной части Северной Америки имеются многочисленные материальные следы местных древних курганных культур, которые, впервые были описаны в работе «Древние памятники долины Миссисипи», Ancient Monuments of the Mississippi Valley, 1848г.:
ancientmonuments00squi_0011.jpg

Если рассмотреть топографические и архитектурные факты, изложенные в этой работе, то, от цивилизации курганных культур -- в основе архитектурного типа погребений и поселений лежат круги и прямоугольники (и их сочетание), размещенные на возвышенностях у реки, или слияния рек...
ancientmonuments00squi_0160.jpg

ancientmonuments00squi_0143.jpg

ancientmonuments00squi_0117.jpg

...можно провести прямую культурно-цивилизационную и архитектурную линию...
ancientmonuments00squi_0172.jpg

...вплоть до эпохи строительства первых современных городов в северо-восточной части США и Канады.
Исторический план Филадельфии крайне прост. Прямоугольная территория, ограниченная реками Скулкилл и Делавэр, 3,5 км в длину и 1,7 км в ширину. При заложении города ее разрезали на четыре одинаковых района -- четыре прямоугольника -- при помощи двух главных улиц: Брод-стрит, направленной с севера на юг, и Маркет-стрит, проходящей с востока на запад. В каждом из четырех районов устроили устроили свой особый квадратный парк, а у перекрестка главных магистралей разместили центральную (тоже квадратную) площадь:
000359.jpg

Генеральный план старой Филадельфии, в свое время вызвавший многочисленные подражания на американском континенте, сохранился в неприкосновенности вплоть до середины 20-го века. Уцелело также и немалое количество жилых и общественных зданий, построенных в XIX и даже XVIII вв.

Существование прямой традиции: курганная архитектура -- американская масонская городская и усадебная архитектура, фактически, никем и не скрывается.
В окрестностях городка Шарлотсвиль (где находится University of Virginia, создан по проекту Т.Джефферсона) находится поместье третьего президента США Томаса Джефферсона. Проектирование и строительство Монтичелло Джефферсон начал в 1768г.
Назвал он его на по-латински -- «Монтичелло», что означает «Маленькая гора» и соответствует его расположению: дом был возведен на холме, в пяти километрах от Шарлотсвиля.
Хотя должность министра иностранных дел, пост вице-президента, а затем и президента США - надолго связала Джефферсона с Вашингтоном, настоящим домом его всегда оставался Монтичелло, где он, уйдя от государственных дел, окончательно поселился со своей женой в 1809г.

По имеющейся гипотезе Роджера Кеннеди (Roger Kennedy, "Jefferson and the Indians"// Winterthur Portfolio, Vol. 27, No. 2/3 (Summer - Autumn, 1992), pp. 105-12 [www.jstor.org]) некое, не понятное в своих истоках, восхищение культурой индейцев побудила Джефферсона воспроизвести некоторые из «ландшафтных операций», которые, вероятно, представляют собой одно из самых сложных культурных переплетений, которые предлагают ландшафтные работы Джефферсона. Преданность архитектуры Монтичелло этой т. н, индийской культуре и воспроизводство топольной лесной плантации курганов, типичных памятников курганной культуры, являются более чем серьозным предположением.
Курганы, используемые для завершения композиции вилоы в стиле нео-Палладио, свидетельствуют о знании Джефферсоном т.н. индийской культуры и невероятного сходства между формой различных ландшафтных зон с конкретными преобразованиями ландшафта, сделанный представителями древней протоевропейской расы в центральной и восточной части США.
В Тополь-лесной плантации Дом становится ориентиром, который придает геометрический порядок территории усадьбы, которая характеризуется тремя ландшафтными зонами: сельхозугодьями, приусадебным участком площадью 61 акр, а в последнем - большим кругом, центр которого представлен жилищем. Эта конкретная схема, о чем свидетельствует гипотеза Роджера Кеннеди, похоже, вытекает из некоторых «памятников» и индийских курганов, построенных с землей и расположенных в точном территориальном масштабе.

Архитектурный и ландшафтный тип поместья Т.Джефферсона: [lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.files.wordpress.com]

Ландшафтный тип "поместья" культуры курганов:
[lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.files.wordpress.com]
[lucaguido.wordpress.com]

Вопрос: если курганные поселения, согласно официальной историографии, никак не связанны с родом первых президентов США, предки которых якобы прибыли в Америку из Европы, то зачем же, в таком случае, Джефферсону воспроизводить в своем родовом доме архитектурный стиль каких-то там диких индейцев!?
Ясно, что Джефферсон, при строительстве Монтичелло воспроизводил поместье своих предков.

Кстати, а не есть ли война за независимость США бунтом против засилия европейских мигрантов!?


Вероятно, что, до определенного времени, все в Америке хорошо знали, что эти курганы строили их предки.
Ситуация изменилась в конце 19 века, с массовой миграцией европейцев в США.
Очень интересно наблюдение Иосифа Рыкверта "Пуритане, прибывшие в Нью-Англию в шестнадцатом веке, и рейвалисты, которые обосновались в Вирджинии, имели очень плохие идеи относительно строительства, градостроительства и строительства институциональных зданий. Однако индейцы Северной Америки, в отличие от стран Центральной и Южной Америки, не только знали об ортогональных [прямоугольный», «прямой; правильный» + «угол»] поселениях, но и строили крупные коллективные резиденции - так называемые "курганы в кургах "- рассеяных в обширной области к югу от Великих озер. Эти курганы могли достигать 300 метров в длину или в диаметре, и имели самые разнообразные формы: некоторые были квадратными или круглыми, другие - в форме птиц, четвероногих, змей. Похоже, что в момент прибытия европейцев они уже были оставлены" (RYKWERT, Joseph, The Seduction of Place. The History and Future of the City, New York, 2000, pp. 34-35 (tr. it. di Duccio Sacchi, La seduzione del luogo. Storia e futuro della città, Torino, Einaudi, 2003, pp. 61-62).
По всей видимости, в действительности, ситуация развивалась, примерно,следующем образом: в конце 19-го века, в долине Огайо и Миссисипи европейские переселенцы, не зная местной истории, наталкиваясь, везде и всюду рядом с собой, на огромное количество т.н. заброшенных земляных работ (курганов), приписывали их давно ушедшей в небытие некой смешанной расе, строителей этих курганов:
ancientmonuments00squi_0311.jpg

Некоторые из этих курганов они приписывали не только индейцам, но, и древним белым фермерам. "Испанский холм" фотография 1905г. (Пенсильвания):
spanhill_1905.jpg

На самом же деле, древняя раса курганной культуры вовсе не ушла в небытие, а, постепенно, переселилась из своих поселений, в соседние, ими же построенные, города (Филадельфия, Вашингтон, Нью Йорк и др). А старые поселения и могилы их предков, вскоре, были заброшены.
Авторы "Древние памятники долины Миссисипи (1848)", писавшие свою работу от Смитсоновского института, придерживаясь наиболее популярного тогда предположения о том, что строители курганов никак не могли быть предками якобы диких индейских групп, все еще живущих в регионе.
Скорее всего, это говорит о том, что, примерно тогда же, столь близкое древнее соседство двух генетически близких, или (-и) смешанных, расовых групп (палеоевропеоидов и североамериканских индейцев) -- ранее проживание в одних поселениях -- стало уже замалчиватся.

Остатки этой древней курганной культуры протобелого человека, в центральной части Северной Америки, вероятно, дожили, практически, до середины 1930-х гг. Последние их следы были уничтожены "пыльными котлами" 1930-х гг., а их потомки, в том числе, и в составе т.н. "оки", эммигрировали, в основном, в Калифорнию, и другие западные штаты США.

Такое предположение подтверждается и археологическими данными. Среди найденных в курганах предметов, мы видим два типа лиц древней расы: индейского и европеоидо-кроманьонского типа, с прямым, или орлинным (римский профиль), европейским носом:
ancientmonuments00squi_0338.jpg

ancientmonuments00squi_0389.jpg

Относительно абсолютной хронологии всех этих событий, можно предположить, что от времени прихода протобелого человека из Берингии в центральную и восточную часть США и до начала эпохи урбанизации и индустриализации этих регионов -- с конца 19 века, скорее всего, прошло не более 200-300 лет.

В вводном посте мной был дан ответ и на главный вопрос антропологии: почему археологи до сих пор так и не нашли переходных форм -- от архаичных видов хомо в современный тип хомо сапиенс сапиенс.
Ответ: -- да по той же самой причине, по которой у археологов нет материальных свидетельств о перемещении древних людей из Берингии в Центральную часть Северной Америки, вдоль побережья Тихого океана.
Напомню то, о чем я писал ранее: "Практически все следы продвижение белого человека от Берингии вдоль побережья Тихого океана на юг (и далее - на территорию Великой равнины), остались сегодня на прибрежном шельфе, под водой.
Именно эту проблему - при реконструкции событий наиболее древнего периода (до культуры Кловис) заселения Америки из Берингии - археологи и антропологии считают определяющей. "Какова была культура палеоиндейцев в докловисские времена? Действительно ли распространение палеоамериканских пионеров шло двумя волнами — сначала по побережью, а затем вдоль Скалистых гор? Однозначных ответов на эти вопросы пока нет. Самое главное препятствие в решении их — географическое. Если древнейшие мигранты двигались вдоль побережья и поддерживали традиции приморского хозяйствования, то от их поселений и орудий мало что могло остаться, так как уровень моря за прошедшие тысячелетия сильно поднялся. Все возможные остатки оказались под водой и на значительной глубине."
Но в 1996г. были найдены материальные свидетельства этого передвижения и на континенте. Это т.н. проблема Кенневикского человека (англ. Kennewick Man) — скелет человека, случайно обнаруженный близ города Кенневик в американском штате Вашингтон. При реконструкции его облика по черепу вдруг оказалась, что он похож не на индейца, а на белого человека".



В последнее время появляются новые данные, в подтверждении всего того, о чем говорилось выше.
Предлагаю Вашему вниманию статью Станислава Дробышевского
(антрополога, канд. биолог. наук, доцент кафедры антропологии биолог. фак. МГУ ) "Связующая нить ДНК из Мальты: Европа – Сибирь – Америка" ; естественно, что приводимые в статье данные абсолютной хронологии событий мы можем опустить.
"Заселение Америки и происхождение индейцев – волнующие темы человеческой истории. Восстановить прошлое можно множеством способов, одним из которых является анализ ДНК. Большой шаг в этом направлении сделал международный коллектив авторов (среди которых, кстати, известный российский генетик Олег Балановский), которые провели секвенирование полного генома древнего человека из Сибири.
Стоянка Мальта была исследована ещё в 1929 году М.М. Герасимовым. Расположена она в Иркутской области, в 85 км от Иркутска. Стоянка датируется 24 тысячами лет назад, и представляет собой довольно значительное поселение из четырнадцати жилищ. Мальта замечательна чрезвычайным богатством находок, в том числе украшенными резьбой и охрой предметами, статуэтками из бивня мамонта. Замечательно, что культура жителей Мальты оказалась удивительно близка к культуре европейских кроманьонцев из Костёнок, Авдеево, а также Сунгиря и Зарайска, в несколько меньшей степени – Ориньяка, Гримальди и целого ряда центрально- и западноевропейских стоянок. С материалами верхнепалеолитической Русской Равнины особенно сближают Мальту и рядом расположенную Буреть предметы искусства.
Таким образом, уже давно предполагались культурные связи европейских и восточносибирских кроманьонцев.
В числе прочего важнейшим объектом оказалось ритуальное погребение двух детей (0,5-1 и 3-4 года), совершенное под сложной конструкцией типа дольмена. Под каменными плитами, поставленными на ребро с наклоном друг к другу, залегала узкая и длинная плита, на которой красовался крупный зуб мамонта. Под последней плитой обнаружились скелеты двух детей, покрашенных красной краской. Кости очень плохой сохранности – настолько плохой, что первоначально они были определены как один скелет ребёнка с патологией зубной системы. Антропологические особенности этих детей установить оказалось весьма проблематично. В.П. Алексеев и М.М. Герасимов считали, что в строении зубов можно усмотреть монголоидные черты, Х. Тёрнер и Е.Г. Шпакова – европеоидные. Долихокранный череп со слабым надбровьем второго ребёнка мог потенциально принадлежать и предкам и монголоидов, и европеоидов. Слабая и умеренная лопатообразность резцов и другие признаки зубов тоже оставляют широкий простор для интерпретаций.
Лица статуэток из Мальты и Бурети имеют вроде бы монголоидные черты лица, но степень стилизации такова, что утверждать это с уверенностью не станет ни один серьёзный учёный.
На окраине Красноярска расположена другая замечательная стоянка – Афонтова Гора II. Она имеет возраст 17 тысяч лет. Каменная индустрия выглядит весьма примитивной, сделана на отщепах, но украшения и предметы искусства позволяют говорить о высоком уровне развития местных жителей. Антропологические материалы сравнительно многочисленны, но весьма фрагментарны; возможно, это связано с тем, что кости человека были показательно выставлены в специальном месте. От черепа остался лишь маленький кусочек надбровья с основаниями носовых костей, весьма сильно уплощённых, что позволило предположить монголоидные черты, но с невеликой достоверностью.
Таким образом, останки из Мальты и Афонтовой Горы II – лучший материал для палеогенетического анализа. Минимум собственно антропологии, но потенциально хорошая ДНК – что может быть ближе сердцу настоящего генетика?
На радость генетиков и зависть антропологов, сохранность генетического материала в образцах из плечевых костей старшего ребёнка из Мальты и взрослого человека из Афонтовой Горы оказалась превосходной. Из мальтинца удалось выделить как мтДНК, так и ядерную, в том числе Y-хромосомную, однозначно указывающую на мужской пол ребёнка (доселе этот ребёнок считался девочкой, что лишний раз показывает ненадёжность определения пола по детским скелетам, тем более фрагментарным).
МтДНК мальтинца оказалась принадлежащей к гаплогруппе U. Подгруппа особая, неизвестная у современных людей, но базовая для нынешних вариантов U, что логично для ДНК такой древности. Предыдущие исследования выявили гаплогруппу U у целого ряда верхнепалеолитических кроманьонцев Европы – из Костёнок XIV, Дольни Вестонице, Хохле Фелс и Оберкасселя, тогда как у китайского Тяньянь была гаплогруппа B.
В целом же, гаплогруппа U распространена сейчас от Европы (преимущественно самой северной) через Ближний Восток до Западной Сибири и Индии, а также в Северной Америке среди индейцев, хотя у последних и не часто. Последний факт распределения доныне объясняли сильной метисированностью современных индейцев с европейцами,
но новые данные по сибирским кроманьонцам позволяют сделать иные выводы. Совершенно аналогично дело обстоит с Y-хромосомой, которая у мальтинского ребёнка сохранилась хуже, но с наибольшей вероятностью относится к основанию гаплогруппы R. ДНК мужчины с Афонтовой Горы сохранилась несколько хуже, но в целом имеет те же характеристики.
Таким образом, положение мальтинца и афонтовца оказывается промежуточным между современными европеоидами, индийцами трёх рас и индейцами и одновременно предковым для всех них, но достаточно далёким от монголоидов. Отсюда следует вывод, что предки индейцев попали в Америку из Сибири через Берингов пролив, неся в себе изрядный заряд "протоевропеоидных генов". Впрочем, такое изложение заметно упрощает ситуацию. В реальности, подавляющая часть генетических вариантов, распространённых у индейцев, намного ближе к монголоидным версиям; по подсчётам авторов новой статьи, лишь 14-38% генома современных индейцев могут иметь происхождение из сибирских популяций типа мальтинской. Одна шестая или даже треть – не много, но не так уж и мало.
Конечно, сразу вспоминается давнишний спор о немонголоидных чертах древних американских черепов и многих современных современных индейцев.
Также, нельзя пройти мимо кетской проблемы. Малочисленный народ кетов всегда привлекал к себе внимание своими подчёркнуто индейскими чертами. Замечательно, что именно кеты генетически максимально похожи на европеоидов с одной стороны, и эскимосов с индейцами – с другой. Живущие рядом селькупы, ханты и тундровые ненцы также весьма близки генетически. Вместе эти народы севера Западной Сибири образуют мост, связующий Европу и Америку. Среди современных людей они оказываются наиболее родственными верхнепалеолитическим сибирякам и сибирским предкам индейцев, едва ли не ближайшими, как это ни парадоксально, чем сами индейцы; дело в том, что последние за прошедшие тысячелетия существенно изменились, а в Сибири сохранились более древние варианты генов. Любопытно также, что по мтДНК кеты и их соседи гораздо "европеоиднее", чем по Y-хромосоме. По всей видимости, монголоидные мужчины в последующие тысячелетия не раз наведывались на север Западной Сибири из Восточной Сибири.
Отсюда недалеко и до выводов о множественности "волн заселения" Америки, и до возрождения идеи о "недифференцированности" индейцев, НО...
Во-первых, гены – штука, как ни странно, жёстко не привязанная к конкретной популяции. Генные потоки могут носить части ДНК в самых разных направлениях по человеческим группам, вне прямой связи с фенотипом и тем более культурой. Мальта наверняка не была тем конкретным местом, откуда предки индейцев попали в Америку. В те далёкие времена вообще не было ни европеоидов, ни дравидоидов, ни монголоидов, ни тем более американоидов. Фактически, можно говорить лишь о том, что от 25 тысяч лет назад и ранее где-то на просторах Сибири бродили люди, часть потомков которых в последующем смешивалась с людьми Запада – будущими европеоидами, Юга – европеоидами, дравидоидами и даже веддоидами Индии (скорее, не напрямую, а очень косвенно, через Среднюю Азию), и Востока, ушедшими затем за море на новый континент – будущими индейцами. На наш взгляд, гораздо любопытнее отсутствие подобных генетических вариантов среди монголоидов при преобладании всё же протомонголоидной основы у индейцев. Это значит, что верхнепалеолитические сибиряки смешивались со всё более северными группами или сами уходили на северо-восток, но никогда не смешивались с юго-восточными соседями и не мигрировали в направлении тёплого Китая. Вряд ли география – горы, реки – тому причиной, не помешала же она пройти протомонголоидным предкам индейцев с юга на север. Скорее, дело в миграционных потоках, обусловленных плотностью населения. На благодатном юге людей было заведомо больше, конкуренция за ресурсы, вероятно, острее, чужаков с севера там не привечали. А на севере людей вообще не было, там лежали степные просторы со стадами мамонтов, лошадей и бизонов.
А ещё далее на северо-восток простиралась туманная Берингия – обледенелые врата в рай, сулившие что-то совсем уж необычайное.
Во-вторых, время заселения Америки доныне точно неизвестно. Мальтинцы жили за десять тысяч лет до первых твёрдо доказанных палеоиндейцев, но спустя десять тысяч лет после нетвёрдо доказанных. Посему, остаётся открытым вопрос: сибирские палеогены должны считаться предковыми для индейцев или принадлежали уже потомкам тех, кто таки не пошёл на неведомый север, а остался в уютной Сибири? Возможно, верна вторая версия, но это уже другая история...
В-третьих, расшифровка ДНК верхнепалеолитических сибиряков отличным образом вписывается в известные ранее, но не отражённые в статье факты (естественно, отечественным авторам они известны, но в статье всего не помянешь, мы же можем себе это позволить). Ю.Е. Берёзкин и С.А. Боринская в своих замечательных работах [antropogenez.ru] показали, что существует значительная корреляция между генетическими гаплогруппами, тянущимися через весь север Евразии в Северную Америку, и мифологическими сюжетами, распространёнными в тех же самых популяциях. Значит ли это, что фигуры летящих птиц из погребения детей в Мальте отражают миф о доставании земли со дна первичного океана нырками-гусями-лебедями? Пока у нас нет способов точно узнать это. Но сильна наука, и верим, что найдутся способы узнать ещё много подробностей о прошлом человечества".



В журнале “Nature” от 20 ноября 2013г. опубликованы результаты исследования [www.nature.com], выполненного международным коллективом генетиков под руководством Эске Виллерслева. По образцу кости одного из детей (мальчика) из двойного верхнепалеолитического погребения на стоянке Мальта в Иркутской секвенирован геном данного индивидуума. Это древнейший из всех известных науке геномов представителя вида Homo sapiens.
Итак, по оценке Виллерслева и его коллег, от 14 до 38% генофонда современных американских индейцев имеет то же строение, что и у древних жителей Южной Сибири.
Сходство весьма специфично, приписать его поздней европейской примеси невозможно.
По мнению генетиков, метисация с предками современных европеоидов произошла после отделения предков индейцев от монголоидного ствола (гипотеза Р. Бьясутти: европеоиды и монголоиды образуют бореальный надрасовый ствол Biasutti R. Le razze e i popoli della terra. 1941. T. 1.Torino: Unione tipografico-editrice torinese), но до того, как группа первых колонистов Нового Света распалась на подгруппы.

Европеоидный сдвиг индейцев по краниологическим признакам (черепной индекс), давно уже ставивит антропологов в тупик.
А не логичнее ли предположить иное: первые предки индейцев, изначально, не отделялись от общего с монголоидами ствола, а были в едином стволе с предками европеоидов, о чем и говорит схожесть черепов индейцев и европеоидов!?
А монголизация последубщих предков индейцев произошла после смешения их с дреанем видом хомо, пришедших на юг Сибирь из Китая. Например, тем же синантропом. Который затем, второй волной (-волнами) проник в Северную и Южную Америку, вероятно, несколькими путями.

В антропологии существует две официальнве археологические гипотезы, пытающиеся связать предков индейцев с верхнепалеолитическими европейцами:
1). Одна из них выдвинута Г.Ю. Мюллер-Беком, полагавшим, что охотники на крупных животных продвигались из Европы в Сибирь и далее на восток, пока не достигли Берингии (Muller-Beck H.J. On migrations of hunters across the Bering land bridge in the Upper Paleolithic // Hopkins D.M. (ed.). The Bering Land Bridge. Stanford:StanfordUniversityPress, 1967. P. 373–408.);

2). авторы другой гипотезы –Д. Стэнфорд и Б. Брэдли, по мнению которых, европейцы двигались не на восток, а на запад, по атлантическому льду, через Гренландию (Stanford D., Bradley B. Across Atlantic Ice: The Origin of America’s Clovis Culture. Berkeley: University of California Press, 2012).

Новые генетические данные позволяют отдать предпочтение третьей гипотезе: -- бореальное население округи Бкрингии имело, изнасально, европеоидо-индейский надрасовый ствол. Наиболее древние останки представителей этого ствола находятся сейчас под водами Тихого океана, после затопления территории Берингии.
Почему ситуация развивалась именно так?
Понятно, что наиболее удобное место для проживания на территории Берингии в период глобального оледенения, это юг -- территория к югу от Аляски, ныне находящися под водами Берингова моря.
Если это так, то «европейские» черты у индейцев – наследие стадии, предшествующей распаду бореального евро-индейского надрасового ствола. Подобные черты недифференцированности генно-рассового типа мы видим, например, на черепах верхнепалеолитических людей из Сунгиря и Верхнего Грота Чжоукоудяня.
Эти дорассовые типы продвинулись в Европу двумя путями:
--западным и восточном, и уже там, в округе Карпат, в эпоху оледенения, у части пришедших кроманьонцев происходит нордический сдвиг в их физическрм строении.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Что же было до периода "письменной истории"? Убить Билла 11.02.2017 19:22
Обратная сторона наученности. Навигатор 12.02.2017 11:50
"Изнанка науки" - это.. Убить Билла 12.02.2017 12:15
Отв: до периода "письменной истории" sezam 13.02.2017 16:31
Есть проблемы... Убить Билла 14.02.2017 10:30
Темный, средний период истории человечества. . Убить Билла 18.08.2018 17:19
Как, и когда, формировалась трехчленная модель Всеобшей и... Убить Билла 19.08.2018 09:24
Как по мне, то это другая крайность. Навигатор 20.08.2018 17:20
Надо просто " в теме" больше варится ... Убить Билла 20.08.2018 19:31
Если больше вариться, то проваришься ... Навигатор 21.08.2018 10:12
история моей семьи Козлов Евгений 21.08.2018 12:41
Как раз логика в этом есть(tu) Навигатор 21.08.2018 14:13
Отв: Если больше вариться, то проваришься ... Убить Билла 21.08.2018 20:01
Если, то Навигатор 22.08.2018 09:36
Отв: Трудовая книжка моего отца gogasy 22.08.2018 10:16
ДА ЕЕ ТВОЕ Изюм 22.08.2018 14:13
(адм) Предупреждение Навигатор 22.08.2018 15:36
Хронология белой цивилизации Европы: от церкви начала 20 века и ДНК-генеалогии(tu)(tu) Убить Билла 20.09.2018 10:38
Буквально пара пожеланий Навигатор 20.09.2018 15:40
Хроно-логика Навигатор 21.09.2018 11:13
Не ново... Убить Билла 21.09.2018 22:03
Берингия: новые доказательства прародины белого человека Убить Билла 23.09.2018 13:02
Отв: Берингия: доказательства доказательств gogasy 23.09.2018 15:10
Отв: Берингия: доказательства доказательств грум 23.09.2018 16:44
В Берингии ранее жили мамонты и был умеренный климат Убить Билла 23.09.2018 18:52
Отв: В Берингии мерзлота и оледенение - разные вещи gogasy 23.09.2018 19:26
Я говорю о Берингии Убить Билла 23.09.2018 19:54
Отв: В Берингии мерзлота и оледенение - разные вещи грум 24.09.2018 09:49
Нашел карту мерзлоты, но, только по Сибири Убить Билла 27.09.2018 17:58
Три вида древних хомо успешно скрещивались в Южной Сибири Убить Билла 21.10.2018 21:26
На этой карте не хватает gogasy 27.11.2018 14:58
Ой-ли. Навигатор 24.09.2018 09:17
Отв: ретро-Хроно-логика грум 22.09.2018 12:37
Отв: несостоятельность "диалектического материализма" грум 22.09.2018 12:58
Вы хотели сказать PycLat 22.09.2018 21:25
Отв: диалектический размышлизм грум 22.09.2018 21:46
Парад неологизмов(tu)(tu) PycLat 22.09.2018 23:22
Отв: без неологизмов грум 23.09.2018 00:04
Прекрасно PycLat 23.09.2018 10:14
Отв: Живая материя и самоорганизация gogasy 23.09.2018 14:34
Отв: Живая материя и самоорганизация PycLat 23.09.2018 19:20
Отв: укладка sezam 24.11.2018 21:02
0 и 1 АН-2 23.09.2018 10:41
Отв: мысль материальна sezam 24.11.2018 20:42
Отв: Синюков sezam 24.11.2018 21:04
Футуристы-морфинисты АН-2 21.09.2018 12:17
Отв: абстракционизм sezam 24.11.2018 21:20
Почему античная Ост- Индия тоже самое что и Вест-Индия Убить Билла 24.11.2018 17:24
Отв: насчет поворотов sezam 24.11.2018 20:35
Я читаю разных катастрофистов лет 15.. Убить Билла 24.11.2018 21:19
Отв: кто разнес sezam 24.11.2018 21:31
Ветхозаветную родословную от Адама писали евгеники мормоны(tu) Убить Билла 24.11.2018 22:23
Отв: смешанные браки sezam 25.11.2018 02:08
Отв: смешанные браки ilyas xan 27.11.2018 13:54
Отв: матчасть грум 26.11.2018 15:01
Для меня это все... Убить Билла 26.11.2018 18:07
Отв: это не про-для Вас писано грум 27.11.2018 12:38
Мы, значит неучи!? Убить Билла 27.11.2018 14:27
Отв: "Мы" - это сильно сказано грум 27.11.2018 20:30
От имени всех, кто рационально смотрит на мир... Убить Билла 27.11.2018 21:05
Отв: рациональненькие неучи грум 27.11.2018 21:34
Гегеля...читать.. Убить Билла 28.11.2018 18:45
Отв: Гегеля Вам читать - бесполезно грум 28.11.2018 22:04
А может Вы просто не в соостоянии написать ... Убить Билла 29.11.2018 04:21
Отв: не "А может..." грум 29.11.2018 10:32
Если, что, то .. Убить Билла 29.11.2018 10:41
Отв: А то! грум 29.11.2018 12:46
Нет, ветка для дискуссий... Убить Билла 29.11.2018 13:50
Именно виды людей, а не расы... Убить Билла 25.11.2018 11:26
Отв: Именно виды людей, а не расы... ilyas xan 27.11.2018 19:06
Оглушительный художественный свист в исполнении Ильяса gogasy 27.11.2018 20:48
Отв: Оглушительный художественный свист в исполнении Ильяса ilyas xan 27.11.2018 21:09
Отв: да все понятно sezam 27.11.2018 22:23
Ответ на этот вопрс на Нобелевскую премию .. Убить Билла 27.11.2018 20:51
Что же вы называете периодом "письменной истории"? Навигатор 28.11.2018 14:28
О методах Убить Билла 28.11.2018 18:49
Не спорят Навигатор 29.11.2018 08:56
Какое- то упрощенное видение письменной истории Убить Билла 29.11.2018 09:17
Согласен, упрощенное. Навигатор 29.11.2018 09:51
Может это и есть рациональный выход?! Убить Билла 29.11.2018 10:19
Ранее 19 века ничего и нет? Навигатор 29.11.2018 10:43
У Вас есть некие аксиомы... Убить Билла 29.11.2018 11:26
Отв: эпоха дикости невозможна sezam 29.11.2018 12:53
Отв: от чего нужно толочься? sezam 29.11.2018 11:51
Чутка приторможу. Навигатор 29.11.2018 12:32
Отв: вопрос, конечно, философский... грум 29.11.2018 12:55
Практический вопрос Навигатор 29.11.2018 13:23
Отв: Практический ответ грум 29.11.2018 13:48
4% Навигатор 29.11.2018 14:28
Отв: 4% грум 29.11.2018 14:45
Отв: героизм сохраняльщиков sezam 29.11.2018 18:28
Имя латыша -- Карлис Улманис.... Убить Билла 29.11.2018 19:24
Отв: нет, не ульманис sezam 30.11.2018 12:16
Этот период событий 1918г. интересен тем, что Убить Билла 30.11.2018 18:36
Отв: это птички небесны - в 3D sezam 29.11.2018 18:20
Отв: "современная" цивилизация - грум 29.11.2018 13:37
Еще раз Навигатор 29.11.2018 13:59
Отв: Еще много-много раз(tu) грум 29.11.2018 14:36
Не особо понял Навигатор 29.11.2018 14:40
Отв: Не особо понял грум 29.11.2018 14:53
Отв: и - о Боге грум 29.11.2018 15:00
Отв: второй вариант sezam 29.11.2018 18:22
Боги. Изюм 29.11.2018 16:24
Отв: нужен ещё один слой gogasy 02.12.2018 09:53
Лично я , безусловно, могу согласится.. Убить Билла 29.11.2018 12:20
Продолжаем тему Новой географии Римской имерии. Убить Билла 01.12.2018 13:51
Отв: +5коп sezam 02.12.2018 00:45
Ловцы губок. Изюм 02.12.2018 02:28
Да, без лоббистского влияния в США и Англии... Убить Билла 02.12.2018 11:28
"Красный прилив". Изюм 03.12.2018 00:52
Отв: чисто по аналогии sezam 03.12.2018 19:37
На нет и суда нет. Изюм 03.12.2018 21:38
Пурпур и Красное море эпохи библейского Исхода Убить Билла 08.12.2018 07:37
Отв: бурый Пурпур sezam 08.12.2018 11:57
pure Изюм 08.12.2018 19:48
Античная Галатия и царство Мидаса -- в северо-западной Аф... Убить Билла 09.12.2018 09:31
Современный Константинопольский патриархат.. Убить Билла 02.12.2018 11:29
Отв: Современный Константинопольский патриархат.. ilyas xan 02.12.2018 14:52
вы напоминаете молекулярщиков frank 03.12.2018 22:34
Представитель. Навигатор 10.12.2018 11:00
Отв: особенно - ничейной sezam 10.12.2018 12:40
Отв: Сергей - просьба грум 10.12.2018 12:55
т.к. тема дублирована на Техфоруме Навигатор 12.12.2018 12:41
Новая трактовка событий 1920-30 х гг. Памятник Германорос... Убить Билла 12.12.2018 20:29
Родноверие головного мозга Claire 12.12.2018 20:50
Отв: Родноверие головного мозга Убить Билла 12.12.2018 21:06
Вулканическая катастрофа 1912/22г. (1926г?) как точка отчета Fascista Era(tu) Убить Билла 15.12.2018 17:37
Алгоритмы и хронология письменной истории от Степаненко. ... Убить Билла 22.12.2018 15:37
Античная Эритрея и Аксум (КСМ)- это Мексика(МКС). Убить Билла 25.12.2018 17:31
Восстание кристерос в 1927--29гг. в основе истории о з... Убить Билла 25.12.2018 23:31
1925г. -- год Искупления грехов человечества и создания Никейского символа веры (325г.)(tu) Убить Билла 27.12.2018 11:33
Путь из Варяг в греки = "античный" янтарный путь Убить Билла 31.03.2019 10:51
Вероятные причины географической ориентации на восток, юг... Убить Билла 02.04.2019 11:03
Семантика национального и монархического флага ГерманоРоссии Убить Билла 07.04.2019 12:16
Крещение -- как карго-культ процесса обеззараживания и де... Убить Билла 08.04.2019 18:42
Т.н. череп Адама -- знак карантиннх войск оббеззараживани... Убить Билла 08.04.2019 19:08
Еще раз о создании образа историка-марксиста Михаила Покр... Убить Билла 11.04.2019 10:30
Черный орел герба Романовых -- знак Армейского управлени... Убить Билла 13.04.2019 10:46
Исторические Крестьянская война в Германии и распад Ганз... Убить Билла 14.04.2019 10:15
Карантин и карантинные войска -- казаки, в Париже (1916г.?). Убить Билла 16.04.2019 11:25
Белая повязка как и белый флаг с белым билетом Навигатор 16.04.2019 11:36
Отв: Белая повязка как и белый флаг Изюм 16.04.2019 11:53
Ну дык полицаи-милицаи Навигатор 16.04.2019 12:08
Отв: Ну дык полицаи-милицаи Изюм 16.04.2019 12:21
Отв: Ну дык полицаи-милицаи Навигатор 16.04.2019 12:49
Отв: Ну дык полицаи-милицаи Изюм 16.04.2019 13:04
Пыльные бури и феномен "засыпанных городов". Убить Билла 16.04.2019 22:32
Ну вы даете.. Навигатор 16.04.2019 23:21
Отв: поправка sezam 18.04.2019 10:44
Отв: ВЕРСИЯ sezam 18.04.2019 10:49
Отв: ВЕРСИЯ - 2 sezam 18.04.2019 11:20
Отв: ВЕРСИЯ - 1+2 sezam 18.04.2019 11:26
Отв: ВЕРСИЯ - 7 Ez_jar 18.04.2019 18:18
Отв: ящеры sezam 18.04.2019 19:54
Останусь, пожалуй, при своем мнении Навигатор 18.04.2019 11:35
В районе Калининграда ... Убить Билла 18.04.2019 19:41
Отв: район Калининграда ... sezam 18.04.2019 20:11
Я как нибудь сфоткаю какую хрень мне трактор выкопал Убить Билла 18.04.2019 20:26
Отв: у нас реставрировали улицу sezam 18.04.2019 20:54
Замок - частный случай. Убить Билла 17.04.2019 08:03
Отв: А если посмотреть шире? Ez_jar 18.04.2019 10:07
Угу, ширьшина необычайная. Навигатор 19.04.2019 08:37
Отв: Очевидное и невероятное(tu) Ez_jar 19.04.2019 19:34
Нечевидное-невероятное/очевидное-вероятное Навигатор 21.04.2019 14:51
Отв: Нечевидное-невероятное/очевидное-вероятное Ez_jar 22.04.2019 22:12
По большей части Навигатор 23.04.2019 08:22
Отв: По большей части Ez_jar 23.04.2019 13:41
Вера Навигатор 23.04.2019 14:08
Отв: Вера(tu) Ez_jar 23.04.2019 14:51
Отв: Иллюстрация Ez_jar 23.04.2019 15:05
только вот Козлов Евгений 23.04.2019 20:18
Отв: только вот Ez_jar 23.04.2019 20:25
Нотер-Дам -- перестроенный из реабилитационного госпиталя... Убить Билла 18.04.2019 12:09
"Брюквенный год" и " Испанка" 1916-18г. -- как оригинал исторических "Года без лета" 1816г . и "Черной смерти" 1348г.(tu) Убить Билла 23.04.2019 11:36
Как реконструировали госпитали и реабилитационные центры ... Убить Билла 25.04.2019 11:37
Кто и когда реконструировал госпитали и реабилитационные ... Убить Билла 28.04.2019 15:21
Год без лета 1816г.=1916г. (1926г.?) -- как начало Еван... Убить Билла 02.05.2019 00:34
Концепция ноосферы -- перехода к "Новой Земле" (тысячелет... Убить Билла 04.05.2019 15:52
Начало Апокалипсиса 1915-1923гг. (=25--34гг?.): приход к ... Убить Билла 07.05.2019 11:11
Этапы катастрофы 1916-1919гг. -- как аналог для ключевых... Убить Билла 09.05.2019 13:16
События истории РПЦ 1920-х гг. ставших в 1930-х гг. ориги... Убить Билла 11.05.2019 17:46
Исторический орден Тамплиеров -- это орден Красного креста. Убить Билла 14.05.2019 22:06


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Навигатор
Гости: 98

This forum powered by Phorum.